VOL03.当我站在你的面前——作为铁T,我们如何自我言说?词与物

VOL03.当我站在你的面前——作为铁T,我们如何自我言说?

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何以为T?

一种常见的说法:T是Tomboy,是女同性恋中“扮演男方”的角色,是“P”的反义词,“攻”“1”的近义词,一同支撑起这些近似而又迥异的符号系统。

它同时被解读为:

——比T更硬的是铁T,比铁T更硬的是不锈钢T。

——T不光是Tomboy,更是Transmale,是无法接受自己生理性别的倒错。

——T是模仿男性,是父权话语的帮凶,是阳刚气质的盲目崇拜者。

由此,更多问题浮现:

——英文世界的Butch,与中文世界的Tomboy,是翻译关系吗?

——在并非女同性恋的关系之中,“T”依然存在吗?

——如果没有亲密行为,称自己为“T”,是否多此一举?

——“不分”比“T-P-H”的符号系统更优越吗?

——T与铁T,在互联网上隐形了吗?

当是时,三个T,站起身:

“不锈钢,亦可是肉胎,亦可是金身。”

TIMELINE

01:43 当铁T浮出历史地表

29:40 遍历寰宇:高度制度化的神话反思

39:00 Tomboy还是Transmale?我们的认同是断裂的吗?

45:30 中性明星在中国:暗度陈仓的性别表达

52:26“打铁”背后:排除的政治和多元的迷思

67:30 溢出“常规”:当铁T受到指控,何以自我言说?

80:01我必如故鬼重来:我们为什么需要“T学研究”

REFERENCES

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Feinberg, L. (1993). Stone butch blues: A novel. Ithaca, N.Y: Firebrand Books.

BGM

intro:《Alright》- Kendrick Lamar

《For You》-Rie fu (TV动画《放浪男孩》片尾曲)

《彩虹》-曾轶可

《谁》-卢凯彤

结束bgm:《雌雄同体》-曾轶可

GUESTS

想要一橫一豎頂天立地的錘頭鯊

机缘间剪了短发所以侥幸地明白更多的跛足马

重磅嘉宾:77,性别研究学生/永远对t充满关爱的老it人

展开Show Notes
潮汐tide
潮汐tide
2022.10.31
1:26:36 想反问说“不能做txl做一辈子”的人“很多人做一辈子异性恋也没好到哪去啊”
代膚淺棘編輯發一下誠摯的評論:20岁出头时,有段时间思考自己的身份问题感到非常困惑,而自己那时候对于性/别理论的认识还很生疏,我的学姐阿灰后来对我说,你不需要给自己下定义,言下之意大约是要学会接受事件的发生,去感受经验,而不是刻意去成为某个经验的一部分。而我这些年总会时不时想起这句话,仿佛是一语成谶,无论是政治上的,还是身体上的,我永远想成为一种可以意识到更多可能性的存在。我用“酷儿”这个词概括自己身为“人”的历史,但当一个人开始表达、开始诉说自己的经验时,ta不可避免的会成为历史的产物,ta的言说会成为ta自我选择的构筑的开始。所以听完这期播客,除了理解到一些关于T学的研究、鲨和马博对于自我身份的认识以外,我自己也意识到T作为一种身份的表达和作为一种政治的话语的差异和同一性。

77认为不能直接挪用英文butch/femme的原意对应中文地区的t/p的意涵,一是转译很容易让人们忘记这是种基于白人中心主义而形成的性/别话语神话;二是转译中的褶皱也会遮蔽在地的t/p群体自己对于身份意识的表述。这样的后果就是中产阶级女权主义者(如微博上的高学历女权主义者)直接利用外部的理论代言了这个群体的发声,用“更高级”的理论取代真实的群体在当下的“低级”的言说。这种被代言的境遇同时导致了对t/p身份的误读和套用,如77所述的将“铁t”当成一种正面的形容词,或者鲨所说的被成为一个开解和帮助异性恋的角色。这也与很多女性喜欢将男同性恋的朋友称为“gay蜜”相类似,久而久之男同性恋自然生成了一个“gay蜜”的形象。77认为她可以利用这种反性别规范的描述打破一些性别常规,而我在想这有没有可能恰好是主流社会对反性别规范人群的一种性别规范式的收编——如鲨所说,你面对异性恋就必须承担这样一个角色,这是ta们接受你的的存在的方式。这其中可能也不只是t/p,包括丰满的人(“ta一定脾气很好”)、不符合主流审美的人(“丑人多做怪”)等,当处在中心——边缘的权力文化中时,边缘的一方是否必须要去成为(being)符合主流价值的特定角色,才能被纳入其中?我们又是否可以拒绝参与这样的“收编”?

当t/p身份作为一种政治的话语时,它必然会同时带来外部的和内部的一系列问题。比如鲨、马博和77提到对李宇春的称呼,如77所说,“春哥”当然是种性别暴力,尤其它的发源地来自wower贴吧,实际上是男性对于非常规性/别表达的女性的规训,同时这个名词惩罚的还有李宇春的粉丝,即对这种非常规表达支持和赞美的人。而身处于其中的人必须证明自己存在的“合法性”而做大量的“排除”工作,比如否认同性恋说、要求偶像更加“真、善、美”,以及更加倾向依靠权力系统的庇护等。这里引申出来的另一个问题是,当t/p现身在政治话语中,当它的在国内的政治语境里都是“非法”存在时,这一群体又该如何言说?

无论如何这一期播客都是非常值得去听和认真思考的,77、鲨和马博从自己的身份经验出发,谈论了作为t的日常性,ta们如何在日常生活里面对这些不被理解的话语和行为,而又能做出什么样的选择——大概就是继续言说,要站在你的面前,你不能抹杀掉我。这种言说也必然是一种属于日常的公共性的建设,而ta人通过这种互动理解我们——他者之间的关系,以更开放的姿态接受不同群体的文化,这大概也是我想要去存在的意义。
三百味
三百味
2024.3.15
当我身边的顺直女性,亲自动手修了灯泡便说:“今天t力量大爆发”,将t当作代表“女子力”“修理能手”“乐于助人”“救火”的一种正面形容词来频繁使用时,作为女本子的我反而会出现非常强烈的不适诶…
ejyejfsj:这一句话真是同时展现了对女性、女同性恋、t的刻板印象。顺直人基本盘。
HD1041792v
HD1041792v
2023.7.31
77有微博豆瓣吗
绒布兔子
绒布兔子
2022.8.17
在这期播客的录制现场我听了前半段,当时印象最深刻的点在于77所说的"性的探索和性别认知是相互交织的",我们在爱人的过程中也在构建自己的性别认知。本期正式上线后我补了后半段,同时在某处看到了较为莫名其妙的评论,大意是对播客内容中关于身份政治(评论称之为"标签")的部分表示不能理解。这的确唤起了我一些曾经和顺直朋友谈论queer身份政治的相关ptsd,对方说我能理解这对你们来说是重要的,但它有重要到在人生中占据top1位置这种程度吗?我已经忘了当时在沮丧心情下做出了怎样的回答,但听完这期播客、看到了非常莫名其妙的评论的当下,借用鲨的话回答就是:"我讲身份政治是因为我在你们眼里不存在。"我就站在这里,站在你的面前,你却仍然否认我的存在,这就是我为什么要持续地并永远地讲身份认同的理由。
另外还有一个想说的点是鲨分享了在自己性别认知改变后并没有与改变前的认知一刀两断,77也说性别的认知论大多都是散漫的,在讲身份的流动性时不应进行"排除",我们的言说无法超越现在的象征体系,但多多讲述不能用现在的语言概括的经验仍然是必要的。我相信对许多有类似体验的人来说,回看自己的性别认知构建都是无法提取出一条清晰的线性路径的,我何以成为了拥有当下认同的我,未来我是否会走向完全相异的认同,这样的问题也曾经困扰过我。这也是比起"bisexual",我更乐意使用"queer"作为自我认同的原因之一。虽然现在已经学会了从类似的困惑中抽身,但听到这里还是会思考当我们开始表述经验时,这份表述如何参与了自我塑造。
总之感谢三位,不论是从学术的角度还是生命体验共感的角度来说本期都值得聆听。另外作为一个同时还被耽美文化参与塑造了性别和亲密关系认知的读者也非常期待下期播客讲渣攻!
喝矿泉水
喝矿泉水
2023.12.01
37:25 爱女姐是什么
WSLZSJZTMRRHBXQ:爱女姐是什么?
刚听完食人貘做客其他播客节目~hhh很妙
錘頭鯊騎士
:
請問一下是什麼節目呢,主播這邊也很想聽聽!
HD807442r:是凹凸电波最新更的一期!
3条回复
Lucid_eyes
Lucid_eyes
2025.5.13
43:58 我前段时间在想,性取向和选择无关,因为个人选择和社会环境有关,有的人无法不在乎外界的看法,有时候外界的声音太大
负一三
负一三
2024.10.25
确实做一辈子同性恋
想起《极乐迪斯科》游戏的最后就是竹节虫说的“我存在”
很温暖的一期播客,谢谢~爱t护t从我做起!
HD1041792v
HD1041792v
2023.7.31
多来一点这种科普介绍!请问主播怎么找到/邀请到77的!
Boo_
Boo_
2023.1.31
35:50 哈哈哈哈哈对t幻想的祖宗 不过这个人设确实挺吸引人的
zuKiKi_
zuKiKi_
2025.9.13
39:33 感觉痛苦能够展开一点了。谢谢你们…
zuKiKi_:混乱与生命力…
Alen
Alen
2024.12.10
没想到选秀说的不是 2007 超级女声
真夜中的玛利亚:2007只有快乐男声
鱿鱼大米
鱿鱼大米
2026.3.28
27:18 短发男装,但我是agender😅
-巽-
-巽-
2025.7.05
嘉宾太好了,虽然延迟了整整三年才听到本期节目,并且对这个议题相对冷感,还是因为嘉宾的分享和见地得到了非常多的新感受新思考,感恩❤️
herening
herening
2024.5.31
1:16:31 这里提到的词是什么呀?
HD95489i
HD95489i
2024.5.03
35:34 圣母在上!她的妹妹其实是狂战士因为身体不好不能练剑道 姐妹两人都很有反差感
HD945314q
HD945314q
2024.1.27
铁t在拉圈现在真的好不受待见,在百合文 广播剧里说找铁t文都很被攻击,真的很迷惑