读库立体声 | 阅读能治病吗？- 张秋子×周晓枫

94分钟 ·2年前

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2022年8月13日，《万千微尘纷坠心田 : 文学阅读的生命化》作者张秋子与作家周晓枫，在读库大客厅展开了灵魂级探讨——阅读能治病吗？

阅读，一直以来被视作解决问题的重要方法，纾解“焦虑“的有效途径，但有时，阅读也会成为问题本身。我们时常会听到这样的声音，“人生的痛苦是因为书读得太少”。多读书，人生的问题就能迎刃而解吗？为何人们会理所当然地认为阅读能治好时代和个人的病症？大家津津乐道的“文青”算是一种病吗？而文学作品又真的具有治愈功效吗？

以上音频为这场对谈的完整实录，且看张秋子、周晓枫二位如何回应这些问题，解答我们对阅读的困惑。

张秋子：南开大学比较文学与世界文学博士，现任教于云南师范大学文学院。著有《万千微尘纷坠心田 : 文学阅读的生命化》

周晓枫：北京老舍文学院专业作家，北京作家协会副主席。著有散文集《巨鲸歌唱》《有如候鸟》《幻兽之吻》等，童话《小翅膀》《星鱼》《你的好心看起来像个坏主意》等

0:44 怎样的症状叫“文青”？

0:54 看《梦华录》，治不好人的心理病

62:38 很难接受一部文学经典，怎么办?

69:35 什么是康德伦理观的自由？

73:41 大道理饥渴症

95:34 文学的美妙是没有标准答案

106:57 阅读，能解决现实问题吗？

108:51 不读书也没关系

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展开Show Notes

方楠

2022.8.18

两位老师的对谈真的太精彩，太让人感动了。每一个小节的内容信息密度都很大。老师们对谈的氛围很舒服。听到张秋子老师多次提到的学生，真的觉得这位学生很有灵气，还有老师举的几个书中的例子，比如拉链，还有社会学和文学对比的书，很感兴趣，要是shownotes里能列一下书名就更好了。我个人的日常休闲一般会读书，虽然老师提到阅读对个人的改变时保持谨慎的态度。我个人是觉得这种改变并不仅是表面上突然的转折，而是一个量的积累，可能时候到了，这种改变就自然而然地发生了。就像张秋子老师提到自己三十岁结婚生子与当时读到的书增加了自己对于生活的理解。赞同老师说的不读书也没有关系，阅读是丰富自己的方式之一，却不是唯一。很幸运能遇见两位老师，启发很多。☺️

kamu

2022.8.18

听到这段对话的开头，我就恨不得，立刻，马上分享纳博科夫《文学讲稿》里面的几段话：

令我们吸收了养分的这些小说不会教给你们用来处理生活中任何显而易见的问题的方法；它们也不会在办公室或军营、厨房或婴儿室里帮上什么忙。事实上，我试图和你们分享的这些知识不过是纯粹的奢侈品。这些知识既不会帮助你去理解法国的社会经济，也不会帮助你去明白一个少女或少男的内心秘密。但是，如果你听从了我的教导，感受到了一个充满灵感的精致的艺术品所提供的纯粹的满足感，这些知识就帮到了你们。而这种满足感转过来又建立起一种更加纯真的内心舒畅感，这种舒畅一旦被感觉到，就会令人意识到，尽管生活中有各种各样的跌跌撞撞和愚笨可笑的错误，生活内在的本质大概也同样事关灵感与精致。

契诃夫可以通过一些琐屑的细节极其巧妙地揭示出人们心底那种缠绵悱恻放入无奈感，他在这一点上的功力可谓前无古人。

但是信手拈来的天才契诃夫可以让这些琐屑的对话和谐地相互作用，他所达到的艺术高度是一味服从于原因和结果的普通作家们所无法企及的。

小说行文中诗与散文的对比(这一对比通过惊人的洞察力与幽默感得到强调)，最终是针对主人公的对比。事实上，我们感觉到，在契诃夫笔下，高雅与卑下是没有区别的，这也是真正的天才作品的特征。一片西瓜，淡紫色的海面，以及市长露出的双手，这些对于这个世界的“美丽加遗憾”来说都是一样必不可少的。

读库小六六六六:真棒！

Callan

2022.8.21

感觉周晓枫老师基本是在自说自话……

水和网

2022.8.18

听着感觉不像一场对谈。两位老师是背对背吗？挨着一点，然后迅速走开，如此往复，没有缠绕的时间。

二子:可能是因为她们的对谈没有主次之分，虽然好像是平行对话但会以延伸拓展对方的论点为相交点，所以听起来会让人觉得信息量很大，要一直保持思考

L聆听Y

2022.9.05

好大个惊喜，张秋子老师居然是女生🤣，你的书我看完了，我脑补的出来的是一位中年大叔！万千这本书看书名我就有点想放弃，后来看完也是大大的惊喜！题外话我就觉得书名和书的气质不匹配！我挺喜欢张秋子老师这种输出的！

蓝朵

2022.8.19

为什么只听得懂秋子老师在说什么，另一位老师好像在演讲不是对谈🤣

念念平安:不是我一个听不懂🤝

HD123353z:周老师可能出道太早，逐渐活得悬浮了，可能场面上更习惯文学“圈”那套规则了。秋子老师仍然真诚，因为踏实地活着，所以言之有物吧。没有谁对谁错，周老师能多年坚持文青梦，也很勇。

Tree_Ic8s

2022.8.22

周老师油腻了，秋子很好，不做作，真诚，能保持自己的本色和完整。

默默055

2022.8.19

讲课腔听着感觉累，不舒服

慕阅同学

2022.8.23

06:07 感觉周老师跑题了，究竟说这些要表达什么。

杭之

2023.6.16

1:28:27 非常不同意生活比书丰富这一点。书确实没办法包括所有的孤例，但书是高度概括的。觉得书里的人没有现实的人丰满，那是选错书了吧，或者不理解引申和想象。

核桃核桃

2022.12.23

麦田守望者对于刺杀者的影响，一个是列侬之死，Chapman刺杀完毕坐在路边读这本书；另一个应该是里根遇刺，警察在杀手所住的房间里搜查时发现了这本书。

Y_深海

2022.11.20

51:35 也可能正因为没能形成对生活、对自己的正确认识，所以把虚幻的情感与状态当成理所当然的、必须的东西。如果为了逃避生活、逃避自己躲入自己的幻想世界，想办法榨取高刺激的情感，而不自知，那很让人担心。

如林中象

2022.8.24

秋子老师说的话，完全没有必要被另一位老师用“萝卜白菜”式的比喻在强行总结一次…格调都拉低了…不是一个level上的….

蛮阿南

2022.8.19

32:36 “文学批评最终的走向应该是自由……这种自由是你对人的多元性的理解。你认识到人众生的百态，不一定与你的生活方式、你的道德标准、你的社会行为、社会风格的这一套理念相等，你意识到所有人他们的存在、他们的发言，哪怕是与你相左，甚至与你形成了水火之势，都有他们的理由的时候，这才是一种自由。你对别人的宽容，最后是对自己的宽容。”
讲得也太好了。