#227 残忍鸡笼、欺骗与似是而非的解释

#227 残忍鸡笼、欺骗与似是而非的解释

29分钟 ·
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评论数132

这期节目跟往常不太一样。

我们的探索从动物的温情开始,但在大可给我们讲的几个动物故事后戛然而止。大可是谁?她是一位在生物学领域做研究的姑娘,一直在观察动物的各种行为。我们最初是想通过动物的行为来得到一些关于人类自身的启示。

可我们的探索陷入了困境。

请包容我们在这期节目中做的无论是内容还是形式上的探索,虽然可能这样的探索通往了 nowhere。

本期人物
徐涛,声动活泼联合创始人
达达(Amanda),「声东击西」监制
王云珂(大可),中国科学院深圳先进技术研究院脑认知与脑疾病研究所博士后研究员

特别鸣谢
迪卡普里鑫

主要话题
03:49 出轨、亲子鉴定,鸟儿忠贞吗?
08:35 残忍的原鸡:霸凌、性侵、自相残食
13:36 鸡群里,谁拥有优先进食权?
19:45 社会达尔文主义的谬误
23:54 生物进化论也不是金科玉律

延伸阅读

  • 王大可:《它们的性
  • 芭芭拉・纳特森 - 霍洛维茨:《比青春期更关键》(Wildhood)
  • 线性啄序(Pecking order):指群居动物通过争斗取得社群地位的阶层化及支配等级区分现象,最早由挪威动物学家埃贝观察鸡群行为所发现并命名。在鸡群中,社会等级高的有进食优先权,若有地位较低的违反此原则,将会被啄咬警告。

幕后制作
运营:Yao
设计:饭团
监制:达达
后期:可特、迪卡普里鑫
实习编辑:小敖

关于节目
Bigger Than Us,渴望多元视角,用发问来探索世界。

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Special Guest: 王云珂(大可).

展开Show Notes
HD311894f
HD311894f
2022.9.03
哈哈哈一群鸡聚在一起没好事!哈哈感觉声东击西一直在源源不断地在提供给我各种 small talk 的主题。比如说去年的大象顺拐那个点,我讲了很久。看来现在这个鸡(鸟)主题又可以再讲一年哈哈
一匹灰羊:https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/60c1e75b16b571e1f7441430 我来指路哈哈哈
木卯儿:请问大象顺拐是哪一期~
4条回复
生活在他方
生活在他方
2022.9.04
节目里提到公鸡的强壮度与精子速度关系的不确定,或许我们可以从灵长类雄性睾固酮浓度的复杂度来思考,
「在稳定的阶层中,高地位雄性之睾固酮浓度通常不是最高的。浓度最高的通常是低位阶的青少年,常常引起打斗却赢不了。如果高位阶和高睾固酮之间存在连结,通常反映出支配者有高频率的性行为,驱动了荷尔蒙分泌。
上述现象有个例外,就是不稳定的时期。譬如,许多灵长类动物的高位阶雄性在群体形成的第一个月,睾固酮浓度最高,但多年之后就不再如此。在不稳定的时期,高睾固酮—高位阶的连结关系,比较是高位阶的个体之间时常打斗的结果,而非来自高位阶本身。
重申一下“挑战者假说”:“因为打斗而提升睾固酮”和打斗的关系比较小,和挑战的关系比较大。如果攻击别人可以维持地位,睾固酮就会促进攻击;如果书写优美精巧的俳句可以维持地位,睾固酮就会促进俳句写作。」

上面的例子是引述「行为:暴力、竞争、利他,人类行为背后的生物学」这本书,书里非常详细介绍了动物或人类行为如何受到基因、环境、文化等条件交互影响。书里从一个人拿起武器要攻击另一个人说起,这关系到他是要抢夺财物还是要保护家人?从攻击行为的一秒之前到数天前的遭遇会如何影响神经与内分泌系统,童年的环境又是如何影响生理与大脑变化等。虽然里面专业名词有点多入手难度较高,但克服后就会发现新天地。

再摘录几段
・我们最糟的行为、我们谴责与惩罚的行为,是生物机制的产物。但别忘了,同样的道理也适用于我们最好的行为。
・基因的重点不是无可避免的命运,而是潜力和易受影响的程度。基因无法单独决定任何事情。基因与环境的交互作用无所不在。比起改变基因本身,改变环境对基因的调控作用,更能产生重大影响。
・如果我们接受人永远都会选边站,要永远都站在天使这边并不简单,起码得把握以下要点。不要相信本质论。记住,看起来很理性的事情常常都经过了合理化、操弄着潜意识的力量,而我们从来不疑有他。请把焦点放在更大、为众人所共享的目标。练习观点取替。将群体个别化、个别化、个别化。谨记历史教训:最邪恶的他群经常躲起来,让别人当他们的替死鬼
・行为的脉络和意义通常比行为背后的机制更加有趣而复杂。若想理解一切,你必须整合神经元和荷尔蒙和早期发展和基因等等相关因素。我们没办法把每个类别单独分开来看 —— 除了很少数的明确原因之外,别想只凭某个脑区、某种神经传导物质、某个基因、某种文化因素或任何一个单独的东西就对行为作出解释。生物学的重点不是原因,而是倾向、潜力、弱点、禀性、癖性、交互作用、调节、偶然性、“如果……那就……”条件句、随脉络而变、强化或减弱原本的倾向。这些东西反覆绕圈循环,就像莫比乌斯环那样。没人说这很简单。但这个课题很重要。
gorillazaaa:感谢分享!
修修修XIU:感谢分享,种草了
我不跑调
我不跑调
2022.9.02
选题好有意思,制作也蛮特别的~没想到鸡的世界也是这么弱肉强食
江伊5883:00:18 动物的世界。
普大惊
普大惊
2022.9.03
前几天点了 B站盲推的美国边缘人士纪录短片(然后就是鬼打墙的算法推荐),除了黄赌毒,还拍摄了一个近亲繁殖的家庭,符合遗传规律的非幸运一家:语言能力丧失,症状类似21三体,期间邻居跑出来数次要赶走言语冒犯的拍摄者。当一只公鸡倒地展露孱弱的时候,就会引发其他鸡的残忍暴力兽性,没有基因突变,不啻菜鸡互啄,就是单纯的致力于伤害。broken window theory人兽同理,没有区别
Jaysu
Jaysu
2022.9.05
鸡笼之外作为管理的人类是这个鸡笼体系里最无法被推翻的统治阶层。怎么说呢,如果人类也被另一个物种无条件地关起来做各种测试,会出现没有意义的霸凌也是很正常的事吧
周气球
周气球
2022.9.02
让我想起一个课程上老师讲过的小鼠实验,最后雄性小鼠会分成几个阵营:积极竞争打假的、被欺凌导致变成社会边缘🐭的(没有交配和社交欲望,仅仅维持温饱)、被迫变成gay的、偷偷找机会交配的。
janmayen:那很相似呀,日本低欲望,30岁还是处男的都已经占比10%了,现在的gay越来越多,两类人基本上就没有后代
M知未
M知未
2022.9.03
18:08 第一次听声东击西!选题和制作都蛮用心的,还配的声音差点让我以为声临其境了哈哈哈哈哈哈有点像在听那种制作有意思的视频!
熬小鱼
熬小鱼
2022.9.05
有一个错误的地方,兔子平时是可以喝水,并且需要喝水的。
徐涛丨声动活泼
:
感觉在没有互联网的时代,从长辈那里获得了很多错误信息
HD1027578r:好像是不能喝露水
穿林打叶
穿林打叶
2022.9.04
玛丽娜·阿布拉莫维奇的行为艺术实验(自己麻醉6小时,提供可以伤害她的工具,看周围人怎么对待她)也说明即使是人,和原鸡其实也差不太多。鸡不知道这么做有什么后果(鸡德的沦丧),人知道不会有太多后果(实验时告诉他们可以随便做)
schippi
schippi
2022.9.05
11:13 “我跟你说,鸡聚在一起,一定没有好事情”🤫
星光
星光
2022.9.02
达达厉害了。啥时候组乐队
HD495581w:星光哈哈哈哈梦幻联队了
Amanda_Tse:🤣
BrightLin
BrightLin
2022.9.03
26:09 所谓文明,可能就是要摆脱掉丛林法则吧
情绪之豹:鲁迅:个别文明如此
追追追
追追追
2022.9.05
25:14 剪辑得有点太多了 像是要把每一句都剪成金句的感觉
Luke_ekuL
Luke_ekuL
2022.9.03
超有意思的一期节目,知识满满,画面满满!Amanda的旁征博引可太🐂了👍!
Irisly
Irisly
2022.9.04
中科院博士后王云珂:为什么要做动物的性行为研究?|一席
大可在一席这期节目里也讲得非常好,可以配合食用~
饭困困不团:收!
_qMib:
饭困困不团
饭困困不团
2022.9.03
强烈推荐这篇文章搭配收听👉 https://app.aves.art/api/lb_post/share?id=1634
_qMib:原来就是《它们的性》原文
饭困困不团
饭困困不团
2022.9.05
首页喝彩🎉
饭困困不团
饭困困不团
2022.9.03
这期新尝试真的很棒,引人入胜的feel
饭困困不团
饭困困不团
2022.9.03
04:13 哈哈哈哈哈哈大难临头各自飞也看是啥鸟,信天翁就不是
Amanda_Tse:是吗
不掰饼干:我之前看纪录片,说加岛信天翁一生只有一个伴侣
张腊味
张腊味
2022.9.04
刚看完这本书!