E058. 致幻蘑菇、精神分裂、幻觉与真实 ft. 周亭亭TIANYU2FM — 对谈未知领域

E058. 致幻蘑菇、精神分裂、幻觉与真实 ft. 周亭亭

71分钟 ·
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评论数164

你有没有听过有人因为误食毒蘑菇而产生幻觉的新闻?

很多误食者提到,他们在误食后看到了小人,感受到了自己与自然的连接等奇幻的体验。

新闻之外,致幻蘑菇似乎也越来越受到关注,例如拳王泰森前段时间就在一档播客节目现场食用致幻蘑菇,也引发了很多讨论。

在TIANYU2FM的第51期节目中,脑神经科学家丘志海博士也提到一些科学家在从事致幻蘑菇相关的研究。在评论区和社交媒体上,不少听友们对这个话题感到好奇,这也勾起了我们的兴趣。我们有幸通过丘博士的介绍,邀请了对致幻蘑菇有所研究的麻省理工(MIT)博士后,周亭亭。

周亭亭

麻省理工大学博士后研究员,主要从事精神分裂的病理学研究。博士期间,师从我国著名科学家胡海岚。

精神分裂的主要症状,如幻觉、幻听等,与误食致幻蘑菇后产生幻觉的原理相似。亭亭也对致幻蘑菇,及其背后原理有研究与了解。在接下来的内容里,我们从精神分裂聊起,听她讲解了精神分裂的基本概念、原理,前沿研究的进展与当前药物所存在的问题。

节目的后半段,我们则在精神分裂的基础概念之上,探究了致幻蘑菇以及致幻剂的原理,以及为什么不同人对幻觉经验高度相似。本期节目内容非常紧凑,幻觉将与科学相撞,相信你会有一段有趣的思维体验。

注意:在我国,致幻蘑菇以及其主要致幻成分裸盖菇素被列为DP,绝对不可以尝试。

另外,不知道你如何看待致幻蘑菇这种神奇的存在,以及关于正常的生活究竟是什么,我们如何在社会标准和自身独特性中取得平衡,是一个非常值得讨论的问题,如果你有任何关于这方面的看法,或是对于精神分裂、奇幻蘑菇相关话题的补充讨论,欢迎你在评论区留言一起交流。

特别感谢TIANYU2FM第51期嘉宾,广东省智能科学与技术研究院“多尺度神经网络成像和操控研究组”组长丘志海博士介绍周亭亭博士给我们!

下周四更新预告

下周四我们将更新本期节目的彩蛋,在彩蛋里,我们从亭亭在一次募资活动上遇到的问题聊起:智商高低的划分是否政治正确?我们还探讨了在现代社会发展下政治正确问题对行为规范的合理性。如果你感兴趣的话,就关注一下我们吧,下周四我们会准时更新。

备注:本期节目音频内的“下期预告”为彩蛋预告。本期节目的彩蛋已经从主页下架,如果您想了解更多或收听彩蛋,请见“关于彩蛋节目(.5期)下架的公告”。

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展开Show Notes
K2K2
K2K2
2022.9.16
“疾病是一个社会概念而不是事实概念”很有启发性
永恒:《疾病的隐喻》
HD939051q:可以看看福柯的《疯颠与文明》
4条回复
所以普信男是轻度人格分裂😏
spumorni_CcNU:哈哈。。。普信女也是吧
李天域Jack
:
很科学了
致幻有余蘑菇不足。整体听下来感觉要是能有一个比较了解菌类的嘉宾或者做些相关的功课,从进化、生物、生态角度对菌类有最基本的覆盖的话,讨论会更扎实更全面更有启发。

几个简单的例子:

- 菌类不是动物,不是植物,是一种完全超出常规认知的生命。绝大部分情况下都在暗地里以菌丝的形态生长,肉眼所见的蘑菇只是果实。那它其余的部分或整体的生命是什么样子的?不知道。就是,蘑菇若是不长出来,除非拿菌丝做dna,你根本不知道这里长的是什么蘑菇

- 作为独占一个“界”的生命,无论从进化还是生物层面来说,菌类更接近动物而非植物。它们与动物的差别在于,动物把自己挪到食物那里去,而菌类把食物溶解到自己身体里。所以毒蘑菇有毒是为了保护自己不被吃掉吗?提这个问题就非常人类中心主义了。也有可能是为了更好地消化食物,或者为自己的后代寻找更好的生存条件。并且,有些对人有毒的魔鬼对别的动物却并不一定。菌类是很多生物的食物,也是自然的“回收工”,是生态系统里奠基般重要的却非常不为人知的一环。

- 菌类并不只是腐生。共生是很重要的一类。共生的一种,是它们的菌丝与树根相连。菌类没有叶绿素不能光合作用,所以共生就是它们向树木索取碳合物的同时,与树木交换水和矿物质的双赢存在。这种关系并不一定互相唯一。一棵树可以与多种菌类共生,一种菌类也可以与多种树木相连。所以在一片古森林的地下,有一张看不见的网络相连,传输着各种物质与信息。这就是所谓的wood wide web。(阿凡达里相互连接的设定,灵感就来自于菌类)

PS 我在英国的一家自然保护机构工作。
白日梦小姐_:太强了 刷新了我的认知 特别这个作为界的生命概念 毕竟人类只能站在已知去界定已知 认知科学层面 就像三体的二维火鸡科学家理论 不论是基于已知未知 菌类我都觉得是一个连通界的存在 敬畏自然宇宙生命!
朱喜:好喜爱这个回答
53:02 尝试过San Pedro之后我还写了一首诗,尝试用语言来形容我的感受:
八万四千念,数亿年的沧海桑田在眼前流动变幻。
颜色和音乐都有了形态,完美的几何图形不断闪现。
是曼德布洛特复数集合,是佛家梵语的曼陀罗,是梵高笔下艳丽的色彩和流动的图案。
每个人都无名无状,是粒子也是佛祖,是形状也是颜色。
只要存在,我们便值得被爱。

时间和空间,甚至物质世界都不似你所见。
在广袤的未解之谜中,活着就是元意义。
寻找,便会看见。
时间和空间,以及「真」和「美」在我眼前展现。
我摆脱了思维的限制,在抽象的概念中穿行,
弹指一挥间,刹那即永恒。
寻找,便会发现。
我们在这里,帮助彼此回家,用艺术解答未知的一切
Tingtina:感动。爱是归途。
Crystal-_-:你这讲的我真的也好想去尝尝
5条回复
希望君
希望君
2022.9.18
本人生活在荷兰,有过两次体验,中间隔了2-3年。
两次都是入门版剂量不高,荷兰的分类是有注重视觉效果或听觉或意识,我都选择了视觉。情绪有放大,很取决于当时状态。
没有看到“真实”不存在的东西,但已有的物体(画面)都变得更有趣更美,印象深刻手里握着捏过的纸巾宛如石膏雕塑,抱枕上阴影好像有一个三层世界在里面,光顺着植物的纹路流下来。
完全没有感觉到成瘾性,体验过程比较疲劳,可能是脑子一直疯狂运转,比较像去了一个奇幻游乐园,但也并不会想住在那里。
Absinthe:和《知觉之门》里面描述的一模一样
01:05:14 对我认为很多精神疾病就只是不一样,比如
adhd ,我自己就有被确诊阿斯伯格综合征,我的医生告诉我现在在美国阿斯伯格已经不算是精神疾病,被定义为一种人格了,并不需要特别的治疗。另外抑郁症,我也觉得他不是一种病,只能算是一个症状吧,就像咳嗽,引起咳嗽的可能是感冒,可能是病毒,也可能是肺炎。
桃酥男:这么屌 有阿斯伯格
夏花_fYaH:哈哈哈,这么吊可还行
3条回复
HD495749p
HD495749p
2022.9.15
06:00 哈哈哈,只要可以正常生活,不去看医生,不被观察,测量,比较,就无法定义。
推荐阅读赫胥黎的《知觉之门》这本书。篇幅不长,讲述了阿道司·赫胥黎晚年的时候应朋友之邀,亲自尝试了佩奥特这种仙人掌类别的致幻剂,产生了诸多奇妙的幻觉。

同时,赫胥黎的朋友以及妻子也在旁录下了他用药的整个过程。事后呢,经历过幻象的赫胥黎内心久久无法平静,便根据脑海中的种种回忆,以及重听录音中自己的喃喃细语,再加上自己对于幻觉的种种思考,写下了《知觉之门》一书,并在之后又写作了它的续篇《天堂与地狱》。

我很喜欢的艺术家和诗人威廉·布莱克曾经写过一句话,“清除一切迷障, 知觉之门将开, 万物显出本相: 如其所是,绵延无止。”这也是赫胥黎为本书命名的灵感来源。

阿道司·赫胥黎的遗言也和致幻剂有关,当时他病的很重,遭受着巨大的病痛,他给妻子在纸上努力写下了最后的遗言:“LSD, 100微克,肌内注射。”
足以看出他对于致幻剂能带来的舒缓和疗愈效果。
Tingtina:致幻剂的另外一个临床研究成果是它可以帮助濒死的人摆脱对死亡的恐惧,对人生的超脱。(但是LSD本身并没有致死剂量)
神经蛙_9AJV:谢谢你,回头看看这书
Cyborgshilo
Cyborgshilo
2022.9.18
服用lsd或者蘑菇后去理解佛道,基本就是开卷作弊
Tingtina:有个研究做了得道高僧的大脑成像,发现和服用高剂量LSD之后的脑成像结果很像😂
Cyborgshilo:就感觉和作弊很像!因为都需要借助外物获得答案(lsd和参考书),但如果结束旅程后不借助答案进行反向学习,就只会得到一个抄抄过而已的答案,也只是得道的幻象
25:49 这里真是神吐槽标记一下,科学解释普信男觉得自己优秀的幻觉是来自于轻度精神分裂。😂😂😂😂
HD613174x
HD613174x
2022.9.16
26:11 一个普通人凭什么不能有自信??????
地头:过于自信,自傲,无自知。
好耶_5Dti:普通人,但是认为自己很厉害并且对别人不尊重瞧不起别人,且做一些理所当然的让别人感到困扰是,就不是表面意义的普通但自信了()
8条回复
碱水bun
碱水bun
2022.9.18
在🇳🇱试过能看到画面类型的magic truffle,真的很奇幻的旅程。感觉思维潜能被放大了。闭上眼睛能看到各种各样的画面且随着不同的音乐进行无缝切换😂 情绪会被很大地放大 低沉黑暗的音乐看到的画面真的会蛮黑暗的 还记得的某一幕是在黑暗宇宙/地下被机器怪兽狂追。开心的时候会不由自主地笑出来 悲伤的时候真的会忍不住眼泪哭出来 情绪也是随着音乐变化的。 但是睁开眼睛后会好很多 是能控制的 幻像很小 就是天花板/树木在微微起涟漪 当时房间里很冷 我心底“好冷啊”的念头一出来 就看到地面上铺满了蓬松的棉花 身上穿了白色的羽绒服。
jessiel
jessiel
2022.9.16
1:07:08 “疾病是社会概念” 太有意思了
Ygap
Ygap
2022.9.18
小时候每次发烧(不确定是发烧导致的幻觉还是幻觉导致的发烧),每次瘫在床上的时候都会看到小人,一群小人出兵攻打我,在他们眼里我就像格列佛游记倒在地上的巨人一样,我的床和被子形成山丘和平原。他们会使用弓箭和投石机对我发动攻击,还会用绳子把我绑起来。另外发烧的时候还会感觉房间很空旷。小时候每次午睡也会做噩梦,有一次睡醒后发疯了似的到处乱跑,在公共厕所跳上跳下
桑叶可乐:我也会偶尔感觉房间很空旷,小时候感觉害怕极了~
小二灰:我也!!!我小时候几乎每次发烧,我都看见俄罗斯方块工厂里的小人儿在给每个小朋友的游戏机里投掷方块儿
5条回复
丘志海
丘志海
2022.9.15
听得过瘾!
李天域Jack
:
♥️!
00:19 我吃了奶奶做的烩鲜蘑,觉得和大自然更亲近了
05:26 只要我没看医生就是没病🤣
anonymousccc
anonymousccc
2023.4.10
因为发现了药,才开始研究病,富有深意……
葡萄_呦
葡萄_呦
2022.9.19
让我想起了前段时间看的一本小说《素食者》,主人翁就是因为一个梦开始吃素,然后慢慢发展成认为自己是一颗树,不需要进食,只需要阳光和水(其他情节我就不描述了),自然是要被送进精神病院的,最后死掉了。听了今天的节目我想说,她这样不伤害别人的情况,能不能不强制治疗,就让她成为一颗树,每天晒晒太阳,喝喝水,然后自然结束生命。强制治疗的过程太痛苦了(作者把那种痛苦描写得很好)……
35:56 上世纪60-70年代欧美兴起的嬉皮士之风,尤其是在艺术音乐和流行文化领域,包括Bob Dylan、甲壳虫乐队、大门乐队、摇滚吉他歌手Jimi Hendrix、漫威之父斯坦李,他们都会借助致幻剂创造了大批量的新兴音乐和艺术表达形式。

现在屏幕上就是当时的一些音乐海报,充满了迷幻风格。右下角这张照片来自漫威的电影《奇异博士》,斯坦李客串的乘客便在读赫胥黎的《知觉之门》。

但是后来呢,政府为了维持社会安定以及其他政治和资本利益,包括LSD和麦斯卡林在内的致幻剂被西方国家列为非法物质,此后便是长达20-30年的致幻剂发展空白期。

直到上世纪90年代,致幻剂又在硅谷复兴,包括乔布斯在内的科技巨头开始依靠服用低剂量的致幻剂提升创意、工作效率和整体的幸福感。从那时起,许多心理学家和脑神经科学家开始积极地推动相关立法,我很喜欢的主播Tim Ferriss也专门成立了基金会,研究致幻剂对于创伤和抑郁的治疗作用,从而为致幻剂正名。