Ep.15 [CN]: 王超:DAO 可道,非常道——没有结论的DAO讨论HODLong 后浪

Ep.15 [CN]: 王超:DAO 可道,非常道——没有结论的DAO讨论

77分钟 ·
播放数1851
·
评论数25

这期节目就不写节目概要了,原因是我俩都能理解对方,但是谁也没有说服谁。这一期推荐作为上一期多抓鱼创始人猫助访谈的补充讨论,适合嗑瓜子喝茶随便听听。

本期节目的起因是由于在之前一期播客的讨论里,我们未能找到DAO 到底是什么、是否能让公司运作更好的答案,我拍脑袋邀请超哥来聊一聊他心目中的DAO。作为在过去两年非常深度参与各种DAO实践的人,超哥对 DAO 有着自己的理解。在聊完一个多小时后,我仍然感觉没有找到我心目中足够自洽的答案。但希望以这期播客,抛砖引玉,收获更多听众朋友的探讨和指导。

EP.1: [CN] Chao Wang(王超) - 比特派的前世今生与区块链钱包的产品形态 / On Bitpie and Crypto Wallets

Simplecast: 51-with-mable-jiang-presented-by-multicoin-capital.simplecast.com

Apple Podcast: podcasts.apple.com

Xiaoyuzhou 小宇宙: www.xiaoyuzhoufm.com

 

即刻:Chao.

 

重要声明:Mable Jiang或嘉宾在播客中的观点仅代表他们的个人看法。此播客仅用于提供信息,不作为投资参考。Mable Jiang有时可能会在此节目中讨论的某项目中持有头寸。

Important Disclaimers: All opinions expressed by Mable Jiang, or other podcast guests, are solely their opinion. This podcast is for informational purposes only and should not be construed as investment advice. Mable Jiang may hold positions in some of the projects discussed on this show.

如果喜欢本作品,欢迎打赏ETH/SOL/BTC:

ETH: 0x83Fe9765a57C9bA36700b983Af33FD3c9920Ef20

SOL: AaCeeEX5xBH6QchuRaUj3CEHED8vv5bUizxUpMsr1Kyt

BTC: 3ACPRhHVbh3cu8zqtqSPpzNnNULbZwaNqG

 

重要声明:Mable Jiang或嘉宾在播客中的观点仅代表他们的个人看法。此播客仅用于提供信息,不作为投资参考。Mable Jiang有时可能会在此节目中讨论的某项目中持有头寸。

 

Important Disclaimers: All opinions expressed by Mable Jiang, or other podcast guests, are solely their opinion. This podcast is for informational purposes only and should not be construed as investment advice. Mable Jiang may hold positions in some of the projects discussed on this show.

展开Show Notes
我是 LXDAO (https://lxdao.io) 的 Bruce,给主持人提供一种我自己用的思维方式看看有没有帮助。

首先要严格区分虚拟世界和现实世界,DAO 是虚拟世界的产物,而公司是现实世界的。两个世界是平行的,几乎没有交集,两个世界的物理基础也不一样,因此展示出来了对应的特征。DAO 的成员一般是跨区域协作的,因为虚拟世界没有物理空间限制,网速也很快;DAO 要去中心化决策,因为在虚拟世界中,缺失信任,我可以伪造成任何人,如果要做决策,去中心化虽然低效但是相对公平;DAO 要依赖区块链上的智能合约来保障规则的运行,Code is Law,所以有了共识以及共识背后的智能合约,才有了远程匿名都能在一起协作实现目标的可能。由于是在虚拟世界,不只是人控制的电脑可以参与协作,还有代码驱动的机器人、矿机、AI 都可以一起协作实现这个 DAO 本身的目标。比特币就是一个比较完美的 DAO,首先这是在虚拟世界中,目标是成为虚拟世界中的数字货币,共识和规则已经被写入挖矿算法等,由代码保障产生了共识,因此世界上无数的人、矿机、机器人都能匿名的、随时随地的在一起协作来实现比特币的目标--甚至没人知道中本聪是谁,也没人关心。

所以 DAO 是什么?我个人认为是基于智能合约实现的组织规则在虚拟世界中产生的组织。其表现出来的特点是去中心化、自动运行或者自治。

方便理解我再补充现实世界中的公司的特征,一般公司有注册办公地点,需要上下班;公司的规章制度由法律保护,因此需要处于某个国家和地区,而且受限于当地法律;公司入职需要背调,需要查询犯罪记录和身份证来验证身份(仍然有伪造简历的漏网之鱼),由于可信度的增加以及物理世界人类可以面对面或者可以被物理拘捕,人们信任成本低,因此在中心化更高效时,自然选择听从被认证过的明显资质更高的公司管理层的指令。

主持人疑惑的点一部分原因混淆了两个世界,DAO 的现状的确是主要由现实世界中的人类来参与和执行,但是 DAO 的部分仅在虚拟世界,而不会关心现实世界。当 DAO 的规则是使用 token 投票表决是否做一件事情,投票的结束就是已经完成了。至于这个事情是什么,就要另看。如果是虚拟世界中的事情,比如 transfer token 或者 NFT 那么可以被触发自动完成(工具的缺失只是时间问题,并不是技术难题);如果是现实世界中的事情,就要麻烦的多了,需要靠现实世界的规则来保证,比如良心、社会关系、当地法律(需要当地法律认可来自虚拟世界的区块链的信息)等等。如果虚拟世界还需要来自现实世界的信息进行触发,则需要预言机来实现,比如事情是发一篇文章,预言机就可以设置规则让三个人查看并确认发表了文章,然后预言机将结果输入合约这样。

以上是第一部分

其次就是 Web3 是 Web2 的升级优化。豆瓣小组是 Web2 的,也是虚拟世界的,那么有什么问题呢?对于吃喝玩乐组个局没有任何问题,但是如果有人宣传他是马云要大家打钱给他创业呢?要做更大的事情呢?没有办法。因为你没有办法确认他是一个人还是一个 AI 聊天机器人,是认真的还是诈骗。毕竟虚拟世界的特征是不可信,容易伪造。那么 Web3 在这方面为豆瓣小组升级了什么呢?提供了超出吃喝玩乐级别的虚拟世界协作能力,通过区块链和智能合约给大家带来了信任,通过加密货币带来了资金,更惊人的是做到这一切仍然建立在匿名和虚拟世界的基础之上。没有通过实名认证或者出示护照等现实世界的帮助来实现!

以上是第二部分

最后就是要看虚拟世界对现实世界的影响来评估和判断价值和必要性。比较遗憾的是,目前虚拟世界的主要参与者背后还是现实世界的人类。那么我们评估一个东西的价值还是需要看给现实世界带来了什么。

那么虚拟世界中 DAO 给现实世界带来了什么呢?首先以前我只能在网上吃喝玩乐发点段子,工作就得找公司签固定劳动合同,做着自己不爱做被强迫做的工作。公司也只能做预算算出来自己缺失的人才,定向招聘,需要大量的成本验证应聘者然后借助法律保护双方利益。现在我可以在网上工作了,我可以灵活自由去选择自己感兴趣的 DAO 工作,拿到 token 工资。我也可以充分发表自己的建议和看法,左右事情。组织也不需要大成本招人签合同,欢迎各种各样的人加入贡献群体智慧,没人会在乎你是男是女、年龄肤色,最重要的是 DAO 的共识和事情本身。

DAO 适合所有场景吗?显然不是,你一个在现实世界中的流水线工厂为什么要做 DAO 呢?但是对于创造性的行业比如程序员、艺术家等,这种工作模式简直就是天堂,远程做自己想做的,有创意和想法就做,没有就休息,不用被迫做自己不喜欢的。而且还能跟各种人和思想碰撞交流出火花。

此外 DAO 的决策也有适用场景,具体 V 神近期文章写的挺好的,凹凸模型,感兴趣可以扩展阅读。
墨家斯:说一千道一万,DAO的可行性全都是建立在token可以换成美元的基础上。如果没有这个基础,那一切美好的构想都是空中楼阁。
HD287211t:手动点赞
4条回复
Nathan-SAHH
Nathan-SAHH
2022.10.16
主持人可能理解错了,自治和自动是两个不同的概念。
破-
破-
2022.10.15
1,兴趣小组的目的是了解事物。可能有人管理,但小组成员聚在一起后却并不是一个组织。小组的聚散主要看大家的兴趣。

2,公司的目的是盈利。它是个组织,而且是强组织,大多数员工跟公司有雇佣关系。如果有钱就能运转,没钱就解散,不以创始人的梦想为转移。公司的聚散主要看能不能盈利。

3,DAO 的目的是把一件事做成。它也是个组织,可以相对松散,加入和退出甚至可能跟加群退群一样容易。DAO 的聚散主要看做成某件事的目标还存不存在。

4,DAO 的核心应该是做事,而加密世界里的各种金融工具和治理手段只是 DAO 的一些运转方式,是在回答 DAO 怎么做,而非是什么。

5,做事跟工作不太一样。工作主要是付出时间成本换取金钱,要考虑投入产出比。做事是付出时间甚至金钱成本,为的是把事做成,可能还不计成本的投入。如果这个事产生了外部价值,被别人认可,才会盈利。

6,工作是员工心态,做事是创始人心态。创始人可能也是要做事的,但员工离工资更近。公司初期的合伙人有点像 DAO,而员工更像是公司的生产资料。

7,反过来,如果 DAO 融了资,开始花钱雇人干活儿,而大股东的最终目的是盈利,DAO 就会倾向于对股东负责,就会更像公司。

8,公司的运作模式是,创始人拿着自己百分百的股份出去换钱换人换技术,得承诺挣钱才能做事。如果最后挣钱了,大多数钱是股东们的。如果事儿成了,成就是创始人的,顶多是合伙人们的。而这些都很少会是员工们的。

9,DAO 的发起方式是,发起人拿着一个事儿出来,找同样想做这个事儿的人,然后这些人一起出钱出力出技术,可能不需要很多的启动资金,这个事儿就可以滚动起来了。如果事儿成了,成就会有机制证明是所有成员的。如果产生了外部价值盈利了,收益也会按一定机制分配给大家。

10,DAO 在一定程度上是合伙人群体的扩大。可能运转起来不如董事会或者 CEO 指挥下的公司高效,但加密世界的一些工具给了“大型”组织共创、共治、共享的可能。

一点想法,希望如此。
罗伊骑士
罗伊骑士
2022.10.20
听过的mable的节目最烂的一期,评论区却学习到了很多~
Mable煤宝宝
:
那说明你听过的还不够多
罗伊骑士:🤣🤣🤣
andfool
andfool
2022.10.15
DAO 的出现让很多兴趣小组意识到——我们聚在一起不仅可以聊天,还能做一些实际的事情,为世界做出一点改变
但本质上他们还是兴趣小组,不是 DAO
Nathan-SAHH
Nathan-SAHH
2022.10.16
这里主持人和嘉宾没办法相互理解可能的一个问题是:对DAO的理解需要建立在对DeFi有深入理解的基础上(DAO可以说是DeFi衍生出的一个产物),比如DeFi究竟解决了哪些传统金融无法解决的问题,像王超说的IDO就是其中一个点。主持人如果只从传统社区的角度入手,确实比较难理解到GET到DAO的价值究竟在哪里。个人建议学习理解DAO其实需要补很多学科的基础知识,包括金融,经济,社会,政治等多方面的学科,同时需要加上Crypto,DeFi,Smart Contract,dApp等新型的概念。🙏
CK陈垦:你觉得主持人会不理解这些概念么😂 可以搜搜主持人的履历
Thea_8c1M
Thea_8c1M
2023.3.07
从我自己的参与dao的经验来看,我觉得目前现实中能看到的 dao,本质上是结合区块链的技术,把工厂流水线做得更加全球化,更加流动,这可能对资本是有益的。但dao里的大部分人,变成了接口,甚至要自我剥削。在dao能为个人提供安全网之前,个人很难全部投入dao,毕竟为公司工作能换取到的经济收入是dao的很多倍。我最近也在思考dao要解决什么问题?是把人解放出来么?还是?
Spartan
Spartan
2022.10.16
我觉得区块链对组织的介入是希望能够进行自动化或抛去人性对组织的影响,现在dao的问题是,有没有区块链技术对它来说都影响不大,有什么影响呢?
HelpAndGrow
HelpAndGrow
2022.10.14
我个人理解Autonomous不仅包含自动这个概念,也包括通过相似愿景+规则共识+个人热情等多方面凝聚更多人(相比较公司)、相对更高效(相比于兴趣小组)的达到目标。就我个人来说,可以在不放弃本职工作的情况下根据个人热爱和兴趣同时参与多个DAO,动态调整投入的时间和资源(多劳多得,相比于公司很多时候投入反而不一定有对应的回报),即使是作为最底层的成员也能通过token类似的机制获得比单纯时薪更好回报的可能性,还能认识志同道合的小伙伴,一起成长进步,这就值得去参与了。人生很短,想去尝试很多东西,但是又不想放弃太多现有的去All In
罗拉_oC7o
罗拉_oC7o
2022.10.15
请教下主持人,节目开始前的曲子是叫什么名?
HD287211t:烟雨琼楼
罗拉_oC7o:谢谢谢谢🙏🏻
KK天空
KK天空
2023.2.15
Mable每个问题都直指人心。
chao回答含混不清。感谢两位嘉宾
genffy
genffy
2022.10.25
其实本质上还是没讲清楚非dao的哪些不好,以及基于 dao 的哪些更优,或者也是目前发展正处于的阶段
畕大人
畕大人
2022.10.15
43:50 女主播强调了:“强制执行。效率。驱使”这些属于旧世界的充满着权力权威的令人感到恐惧的关键词。
叶锋
叶锋
2022.10.14
我觉得核心问题还是概念导向还是需求导向去规划和设计产品。要解决什么问题,怎么分解形成不同的功能模块,这些都是不管2还是3都要面对的问题。web3的很多产品过于初级,不足以承载一个成功自洽的商业模式或者社会协作。虽然我认为dao很有前景,不少政府功能,公益行为,包括企业行为可以用DAO来做更高效,更可行,会是未来社会很重要的一个跨阶层,跨地域,跨文明的组织形式。
叶锋:比较赞同主持人的立场和态度,这些都是核心的问题。
MasterPa
MasterPa
2022.10.13
围观讨论