vol 11. 边境线:亚美尼亚×阿塞拜疆 | 三十年纳卡风云,民族英雄、国家罪人身份轮换马上开摆

vol 11. 边境线:亚美尼亚×阿塞拜疆 | 三十年纳卡风云,民族英雄、国家罪人身份轮换

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欢迎来到边境线系列的第二期

这期的主题是亚美尼亚和阿塞拜疆之间的边境线故事,聚焦在双方至今仍不时有军事冲突的纳卡地区。

纳卡这块争议地区虽然面积不大,却一直没有远离世界目光的焦点,表面上它是亚美尼亚和阿塞拜疆两个小国之争,背后却牵涉着多个世界及地区大国的角力。

就在昨天(10月31日)俄罗斯总统普京、亚美尼亚总理帕什尼扬、阿塞拜疆总统阿列耶夫在索契举行三方会谈,就阿亚关系进行了磋商。普京表示,纳卡问题已经持续了太久,我们需要在某一个时刻彻底解决它。但仍然没有一个具体的时间表,普京显然认为这一代人的智慧没办法解决纳卡问题,还是留下来相信后代子孙的智慧吧。围绕纳卡问题的亚阿关系走向何方,仍然值得关注。

国内关于纳卡问题的研究和报道不多,大部分中文自媒体在谈论纳卡冲突时也没有搞清楚纳卡地区的构成和背景。我在定下这个选题之后做了一些准备,本期节目的绝大部分内容来自我在过去游历亚美尼亚和阿塞拜疆两国的经历,以及我联系了一些在亚美尼亚和阿塞拜疆当地工作生活多年的人士进行了访谈后汇总的信息。

这里特别鸣谢

两位对本期节目内容贡献特别大的朋友:一位是我认识超过十年的旅友,他对外高加索地区的研究非常专业并且在这片区域有不短的学习、调研和居住经历,特别是亚美尼亚,他帮我收集联系了在亚留学生以及当地媒体的报道,为我提供了大量亚美尼亚方的观点。

另一位是我的老同学,她在阿塞拜疆工作多年,因为工作关系,能接触到当地各个社会阶层的人士,同时她也完整经历了2020年的第二次纳卡战争,对当时阿塞拜疆的社会情况了解非常立体,这次在节目准备过程中,她为我提供了大量阿塞拜疆立场的观点。

本期节目信息量特别大,我在下面也附上了几张关键地图,有助于大家了解各方势力分布以及具体位置。想了解更多关于亚美尼亚和阿塞拜疆的内容,推荐大家收看CCTV-4的《远方的家》系列节目,在一带一路国家系列里有不少两国的内容,而且比较生动活泼接地气,在央视网等媒体平台都能免费收看。

相关地图
  • 外高加索地区势力分布图
  • 第一次纳卡战争后局势图
  • 第二次纳卡战争后局势图
  • 纳希契万共和国所在位置
  • 赞格祖尔走廊预期路线

一些图片

  • "纳卡共和国"(阿尔察赫)旗帜
  • 阿塞拜疆和纳卡旗帜
相关视频

(请科学上网观看)

亚美尼亚阿塞拜疆俄罗斯签署纳卡和平协议/BBC

亚美尼亚民众冲入议会抗议纳卡停战协议/The Telegraph

空降兵指挥部

00:01 BBC报道三方签署纳卡和平协议

03:49 选择纳卡作为边境线第二期的理由

04:34 我自己的经历和访谈内容构成了本期节目

04:54 特别鸣谢两位朋友本期内容贡献良多

05:55 当我们谈论纳卡问题时我们在谈论什么

06:50 在苏联解体这个节点纳卡属于阿塞拜疆

08:02 纠纷和矛盾升级成第一次纳卡战争

08:32 联合国通过决议却至今无法执行

10:13 阿塞拜疆被抢走的国土常常被人忽略

13:21 我在亚美尼亚没感到太浓的纳卡痕迹

15:58 亚阿两国边检的明争暗斗

18:51 被"包养"的亚美尼亚虽然萧条但还有心气

20:04 2016年的四月战争改变了两国态势

21:06 亚美尼亚和俄罗斯之间出现裂痕

23:02 失去国土的伤痛留在每一个阿国人心上

25:39 阿塞拜疆咬牙开启了第二次纳卡战争

26:28 同学在巴库见证了战争引发的民众情绪

28:08 愤怒的亚美尼亚人民无法接受失败

29:21 阿塞拜疆也经历过丧权辱国的悲痛

30:31 亚美尼亚看不到走出悲痛的希望

31:58 领导人的对比放大了国民的感受

33:32 老总统的决断造就了如今的阿塞拜疆

34:19 两国各自的外交关系都在悄悄变化

35:22 美国对亚美尼亚的影响越来越大

37:24 阿塞拜疆的胜利者心态让亚美尼亚破防

38:48 三方协议是阿塞拜疆的全面胜利

40:31 我在阿塞拜疆飞地纳希契万的见闻

46:29 在边境参观被大兵强迫删除照片

48:45 纳希契万臭名昭著的特务政治

52:13 阿方自觉已经完全解决纳卡问题

53:28 中方对纳卡问题的态度是一贯的

53:48 聊聊中国和亚阿两国的关系

55:22 很多中国网友莫名不喜欢阿塞拜疆

57:47 纳卡问题回到谈判桌但远不是终点

58:29 Ending Music

音乐

曲目:Mata Hari

演唱:Efendi

展开Show Notes
晴纶袜子
晴纶袜子
2022.11.01
内容详实全面,讲述深入浅出,观点中立公正,画面感拉满,代入感极强~最重要的是尊重史实,探入人心,接地气又广受益!听完全文真的很感动,给我们带来有血有肉,鲜活真实的阿塞拜疆和亚美尼亚。

Plus,希望所有人有机会都可以去外高加索走走~~~世界那么大,真应该出去康康(〜^㉨^)〜
有点前NYT记者Johnny Harris的Youtube节目Borders的影子了,信息量大+一手经验。值得上首页推荐。@小宇宙
牧先生
:
@小宇宙 我姐和你说话呢!听到没有!
峤戈狸:是前Vox记者,borders也是vox的series。他出来做了自己的channel之后就质量堪忧了
5条回复
最近看二手时间正好看到一个亚美尼亚人在苏联解体前夕在库卡遭遇迫害的故事。人类构建了民族、国家、宗教这些概念,又反被这些概念限制住,相互残杀,实在是有点怪诞了,智人不行
Nkjmkt:最近也在看这本书!每个故事都让人心梗
KY无能者:请问是什么故事啊,哪里可以看到~ 感谢~
4条回复
我真的孤陋寡闻,听完这期播客好想去旅游。对阿塞拜疆还挺有好感hhhh
牧先生
:
开放的阿塞拜疆欢迎你
哈Memory
哈Memory
2022.11.01
每次都很认真做show notes👍👍👍,很细节
兔姐
兔姐
2022.12.17
很棒的节目!刚好我曾经采访了一个亚美尼亚朋友,也许可以作为一个补充视角 【EP05】一个亚美尼亚人眼中的俄罗斯和中国:Ashken
46:37 博主讲得很透彻唉讲得好好哦⊙∀⊙!
骑饼
骑饼
2023.1.31
亚美尼亚人名大多以AN结尾,比如米高扬,阿根廷网球名将纳尔班迪安也是亚美尼亚后裔
骑饼:对了,还有卡戴珊…
牧先生
:
其实他们的an/yan结尾的名字按照发音更适合翻译成昂/扬,米高扬、帕西尼扬这种的是对的,但是an结尾的翻译时好像又按照英文发音翻译了,比如卡戴珊(当然这几个字确实比卡戴尚好听),纳尔班迪安翻译成纳尔班迪昂更适合一些。当然外国人名地名翻译都有规范,直接翻新华社那本就行了,我这个只是自己碎碎念一下。
3条回复
DHoHD
DHoHD
2022.11.16
专业,点赞,卧槽,牛逼!
DHoHD:奈何本人没文化,一句卧槽走天下。
Grapheneeny
Grapheneeny
2022.11.02
长知识啦感谢!以后有机会一定去阿塞拜疆看看
追听完了牧先生8月底开播以来的每一期,轻松中长见闻,很开心!牧先生聊天的内容,基本是非热门旅游地的冷闻趣事,脚印👣很难涉足到、亲历到,因此很长见识。只要牧先生坚持开讲,我就会一直听下去。^_^
HD932593z
HD932593z
2023.9.20
我是看了阿列克谢耶维奇的二手时间才知道了关于阿塞拜疆,亚美尼亚,前苏联之间的一些渊源,觉得自己就挺无知的,世界上很多角落发生的事情都一无所知
山下郭
山下郭
2023.1.09
冲突让我想到了观望的一期对话,请了一个亚美尼亚和一个阿塞拜疆的留学生对话
Skyline…Y
Skyline…Y
2022.12.06
喜欢开摆,追听的差不多了
Roxo9
Roxo9
2022.11.14
这一期太扎实了
Vinabab
Vinabab
2022.11.09
59:37 因为以前老师是阿塞拜疆人导致对这个地方充满了好奇但是一直没机会 就只知道在打仗在打仗 现在又多了一点了解啦
2027_EsW6
2027_EsW6
2022.11.04
对阿有了新认识…以前听到心里都怕怕的、以为是很闭塞的地方…亚美尼亚原来是高加索三个里相对整体最落后的…
晴纶袜子
晴纶袜子
2022.11.01
07:27 这个知识点真的很重要,因为绝大多数人都不知道,还有1+7的概念,更是鲜为人知
Sarah_zYXm
Sarah_zYXm
2023.3.04
结尾的歌曲是什么名字啊?很好听耶~
牧先生
:
shownotes有写哈。曲目:Mata Hari,演唱:Efendi
Sarah_zYXm:哦哦看到了,光顾着看上面的地图了,没留意拉到最后还有音乐名,感谢牧老师回复。
Yexu2007
Yexu2007
2022.11.01
对于我,阿塞拜疆是个神秘而有吸引力的地方,某个假期曾计划去那里转转,不久打仗了。下载了慢慢听。谢谢分享!