E04 对话阿白:优秀是被爱的前提吗?

E04 对话阿白:优秀是被爱的前提吗?

33分钟 ·
播放数6954
·
评论数37

大家好,欢迎来到《纵身一跃》🐬,我是珍妮子。

优秀是被爱的前提吗?你相信无条件的爱吗?

这一期播客,我请来了我的第一位嘉宾阿白!阿白是我的好朋友,我们在周六的下午,一边吃着点心喝着咖啡,一边聊了聊亲密关系的种种,探讨了优秀与爱、亲密之间的关系,也由此谈到了社会对女性的要求,自我探索的方式。

我们都习惯了去自我证明,证明自己足够优秀,证明自己有人爱,不断追逐优秀来赚取爱的奖品。听了再多的理论,还是会忍不住去追问,被放弃是因为自己不够好吗,不被爱是因为自己不够优秀吗?大概是因为还没体验过无条件地被爱。这也是对方心理的投射,他们带着追逐优秀的思维审视伴侣,也是因为他们没有被无条件地被爱过。

但我们都忘了,我们爱和被爱的是这个人本身,这个人本来的、真实的模样。我们都忘了,优秀不是被爱的原因,而是被爱的结果。

愿我们都能完整地去爱和被爱,完整地去接纳你自己和你爱的人💙

再次感谢陈律师弹奏的钢琴曲,很好听,在片尾放了完整版本,非常推荐大家去听!

【本期关键词】

优秀丨爱丨亲密关系丨女性丨自我探索

【时间线】

02:17 女性面临的伴侣对她工作、收入的要求,会有迎合的心态

04:15 关于"深圳女孩"的刻板印象

05:58 迎合伴侣的标准,是内心价值感偏低的投射

07:17 追逐“优秀”的思维,是教育评价体系带来的,导致长大后也用优秀来赚取爱的奖品

08:51 优秀是被爱的前提吗?存在无条件的爱吗? 

11:57 亲密关系中那些有条件的爱

12:31 我对我的猫咪的无条件的爱

14:21 优秀是吸引的前提,但不是爱的前提

15:00 优秀和亲密之间的关系

16:16 优秀的男性和女性的比例失衡导致男性可以反复打量和挑选女性

19:07 打着女权、男女平等的名义要求女性的收入要跟男性持平

24:59 嘉宾保留环节:分享一个你进行自我探索的方式

26:09 通过心理咨询进行自我探索,知道自己是谁是最重要的

【本期嘉宾】

阿白丨珍妮子的好朋友

【提到的文章】

GQ报道|不确定的环境,心理咨询有用吗?

简里里:总觉得只有自己很“优秀”才能获得爱怎么办?

简里里:为什么很多人会认为“优秀”才是唯一出路?

「优秀才被爱」,是一种自我欺骗

【BGM】

Weather;陈律师弹奏的《脚踏车》、Ride with Me

【主播】

珍妮子丨律师,内容创作者

新浪微博/小红书:珍妮子_

公众号:HeyBistro

我们下期见!

展开Show Notes
珍妮子Jenny
珍妮子Jenny
2022.11.08
置顶
也很想知道大家的想法,欢迎大家在评论区分享💙
圆咕噜coco
圆咕噜coco
2022.11.11
人不会因为有人喜欢就有价值,没人喜欢就失去价值,任何以可变因素为前提的情感都不会定义成爱,接纳自己或许才是维系高质量亲密关系的前提。
珍妮子Jenny
:
非常同意,完整接纳自己,认可自己的价值,才是一切的起点和落脚点
圆咕噜coco:另外,真心喜欢主播和嘉宾的声音,听着很舒服,听不够,多邀请这样高质量的嘉宾,坐等下一期。
3条回复
canon1
canon1
2022.11.09
3、优秀是被爱的前提吗?
答案大家都清楚,显然是否定的。
在讨论这个问题面前,我们先来看看怎么才算“优秀”,上进?高薪?能力强?而在两性关系中,学会倾听和接受对方的意见,就已经是十分优秀的品质,事实上,两性中时常都是情绪所支配导致争吵,而学会倾听甚至乐意听取对方意见,能更好地处理两性关系,从这方面讲,优秀能得到更多的爱,但也并不是被爱的前提。
为什么会有这样问题的存在呢?什么人会在考虑这样的问题呢?只有两种人,自己不优秀得不到爱和自己优秀但也得不到爱的人,而在我看来,会深思这个问题的人,是在自省、怀疑,这本身就是优秀的品质。
被爱并没有任何前提,所有人都有可能被爱,人渣都可能被爱。而优秀只是会让你找到更适合的你的伴侣。就像上面所说的会搞钱的女生大概率是不会找只会好吃懒做的男生,除非被PUA。老家人常说“门当户对”,以前听起来感觉封建,但是现在看来,是有一定的道理,优秀的人自然会引起优秀的人的注意,才有会共同的语言、话题、生活方式,才会相近的世界观、人生观、价值观,而这些相近的品质也是良好两性关系的基础,而这些也是来源于相似的教育程序、成长环境、家庭背景。相似的受教育程度、成长环境,能让双方至少能在同层面进行沟通,而非鸡同鸭讲;相似的家庭背景,就不存在依附于另一方而感到卑微。不对等的两性关系是很难维持的,或者说要承受的、忍耐的要比其他情侣的多得多。
因此,被爱不存在前提,优秀更不是,优秀只是能吸引优秀的人,在同频的关系中,相对减少了处理不对等关系而导致的各种问题,大概率能更好地妥当地处理两性关系而显得“被爱”而已。

发表了一些拙见,也不一定正确。😂
珍妮子Jenny
:
在亲密关系中,优秀是很主观的,每个人都会有自己的定义。很同意你说的,所有人都有可能被爱,爱没有前提。但现实也是残酷的,大家都知道这个道理,但还是会有人怀疑,因为他们没有那么幸运,他们可能终其一生都没有被无条件地爱过。
猪猪爱猪猪:哇~分析的太好了~茅塞顿开~
木木lin
木木lin
2022.11.12
14:28 啊我觉得父母的爱是因为有血缘的前提,我倒是认为没有无条件的爱
爱思冰冰
爱思冰冰
2022.11.12
曾经的我也常常觉得自己没有遇到互相欣赏的人是因为自己还不够优秀,也一直以“吸引更优秀的人”作为自己努力的动力,同时也将他人的“优秀”作为与其交往的前提和标准。但其实这样的想法并不能真正帮助我找到爱人或是在亲密关系中游刃有余。相反,一方面,这把我束缚在自己的标准中,使我既无法对他人有更多的了解,也常常陷入对自我价值的怀疑;另一方面,以“吸引他人、接触更好的圈子”促使自己的努力的这种外部动机也并不能真正地帮助自己有效成长,“变优秀”着实不应是一种虚无的、简单的目的,而应该是一个人怀着对世界和他人的好奇、尊重与热爱、认真生活、不断学习和成长后的必然结果。再者,“优秀”的定义也并不应该局限在世俗的统一标准上,人的个体差异千姿百态,那么对优秀的定义也应当基于其个人的特质来判定才对。
珍妮子Jenny
:
好感动这么真诚用心的讨论。我想,很多人都会经历这样的过程,在成长的过程中,明白什么是外部的驱使,什么是内心真正想要的,然后不再被世俗标准下的世俗所困住。
猪猪爱猪猪:说的太棒了!你诉说的也是我此刻的现状,我会觉得自己不被爱而努力鞭策自己,让自己去多学习,但其实反问自己:真的内心有在享受着这些过程吗?谢谢你!
3条回复
Savannah77
Savannah77
2022.11.12
13:40 对猫其实也算有条件吧,毕竟是因为它可爱,所以才值得爱,就很少人会对猪马牛羊产生这样的宠溺情绪
一包板蓝根的疗效:我还宠过外婆在世的时候养的一只鸡…🌚🌚
爱思冰冰:哈哈 猫咪的外表很优秀
3条回复
阿添添
阿添添
2022.11.18
标准都是留给不爱的人,优秀也是。
珍妮子Jenny
:
如此精辟!
这也是最近一直在困扰我的问题,我不被爱是因为我不优秀吗?评论区小伙伴们的言论让我有一点点清晰了。优秀肯定不是不被爱的前提,但是如果你想遇到跟你同频的人,那你就该是的扩展自己的圈子,去打开自己,去丰盈自己。有句话这么说来着,你的水平就是你周围最亲近的六个人的平均水平。所以我觉得自己越来越孤单。
珍妮子Jenny
:
打开自己,去联结和拥抱更广阔的世界💙
0ClairdeLune
0ClairdeLune
2022.11.26
优秀才会被爱的想法和家庭教育有很大关系,孩子没有从父母那里感受到无条件的爱,如果没有反思觉察到这个模式,也会用这个模式要求自己和要求别人。尤其是女生,如果对方觉得你做得不好,很容易会要求自己苛责自己来换取对方的喜欢,但我想建议女生们先想一想对方的要求是不是合理,再要求自己。
最后,关于大城市为什么优秀男生少,我自己的认知是因为男生有买房的经济压力和社会期望,在大城市买不起普遍回二三线了,而且大多男生只向下兼容,女生不向下兼容,所以大城市里优秀的女性容易单身。其实遇到一个硬性条件不如自己,但人格三观不错的男生也是可以的,但我个人觉得能接受这种模式的男生很少。如果大家有不同的观察和想法欢迎交流。
珍妮子Jenny
:
谢谢你用心的回复~很同意你的看法
消声bibi机
消声bibi机
2022.11.14
好优质的一期!!
珍妮子Jenny
:
嘿嘿谢谢你的鼓励!!💙
对于亲密关系中一半对另一半的要求 如果要求大于爱本身 或者总是以爱的名义要求对方 可以果断的逃离了
珍妮子Jenny
:
正解!
一看标题很容易就代入到教育当中来了 哈哈哈哈 最近带娃中 长辈总是对宝贝说 :宝宝要乖 XX才爱你 ~又或是宝宝一点都不乖,XX一点都不喜欢。。其实这种句式在任何关系中都有 只是可能表达方式不一样。。每次听到这样的语句 我总是会特意跑过去抱住宝宝跟他说,妈妈会永远爱你,只是这样做是不对的,我们不这样做就好了 对么~生怕他养成讨好型人格。但是大环境是这样,坚持好难 希望能一直坚持下去。
珍妮子Jenny
:
好感动,也好庆幸现在的父母都很有这样的意识,去告诉小朋友,我爱你,无条件地爱你。能够在饱满的、充盈的爱中长大,真的好幸福、幸运💙
LeonUp
LeonUp
2022.11.12
经常反复看腾讯的两个美食纪录片系列:《早餐中国》和《向着宵夜的方向》,里面有很多夫妻店,那些一起打拼的小夫妻,他们看对方的眼神都满含星光,他们是我们身边最普通的人,用世俗的眼光看也算不上“优秀”,但我反而在他们身上看到了爱情最简单或许也是最本质的地方:我想和你在一起。
珍妮子Jenny
:
我去找来看看!谢谢你💙
canon1
canon1
2022.11.09
今天听了珍妮子的纵身一跃,了解到女性在情感中的看法,其中有些观点有不同的意见。探讨两性的问题时候,建议珍妮子应该也邀请男性嘉宾一起探讨会更客观一点,例如我,哈哈哈。

1、关于对“搞钱”女生刻板印象。
其实,在我看来,当用“搞钱”来形容女生,其实我觉得并非是刻板印象,甚至我觉得这是一个中性甚至褒义的词,“搞钱”,在我看来其实强调的是女性的经济独立,依靠自己能力“搞钱”,不依附于男人。
在目前的社会当中,其实已经越来越多的女性已经意识到经济独立,才能得到真正的体面和尊严。深圳一直以来都是内卷十分严重的城市,但为什么以前没这样描述女生,现在却有这个词呢,主要来自于两方面,第一,越来越多的女性意识到以自己的能力创造价值,而并非通过结婚来实现财富自由。第二,现在的风口是带货,而带货的群体以女性居多,所以显得女性都在“搞钱”的风气。
但在我看来,强调女生的经济独立,至少能证明目前社会对女性印象的变化,以及女性本身观念的变化,其实我认为是更好的一面。

2、男生都只想找“搞钱”女生结婚。
我们男生也是经常吐槽,如果找到一个富家女结婚,就单车变摩托,少奋斗几十年,但也仅是吐槽,这样情况在社会中是少之又少,身边有这样的案例,但目前已经在闹离婚,这是大概率的结果,其实也是跟本次主题“优秀是被爱的前提吗”有关,后面详说。
讲到结婚,讲一点题外话。其实,目前关于结婚这块,男女方面都有不同的难处,一方面,除了学生时期的爱情延续到工作之后结婚的,其他的,不可否认地更多是建立在物质和金钱的基础之上,而目前的社会观点是,男的没钱娶不了老婆,而大家不会说“女生没钱嫁不到男生”,在这方面来说,男生其实是被选择的一方,是劣势的一方。另一方面,那为什么有些女生即便男生并没有更好的物质条件却仍选择他呢?除了是真爱之外,我觉得更多的是年龄,我身边就有不少的例子,其实男女双方都觉得对方并不是自己真正想要,但是心里又觉得这次错过了,也不知道下一个会不会比这个更好,自己年龄也到适婚年龄,以这样的“妥协”心态来结合、来结婚,这是占大多数。
珍妮子Jenny
:
感谢这位听友非常用心的回复,非常欢迎不同的声音和讨论。回应如下:1. 我们没有否认“深圳女孩”所包含的经济独立的含义,只是在传播中越来越强调“搞钱”,现在很多的舆论倾向是,深圳女孩不谈感情,一心搞钱。令我们不舒服的是两个极端,要么是曾经的关于女性不独立、依附于男性的观念,要么是夸大女性的搞钱。我们在节目中强调的是,不喜欢这样的刻板印象,不希望被这样的标签框住,是否搞钱、是否是“深圳女孩”跟是否被爱,是否建立亲密关系无关。2. 我们没有说男生都只想找“搞钱”女生结婚...
派新新
派新新
2022.11.11
哎,也找我聊天好不好,哈哈
珍妮子Jenny
:
哈哈 欢迎来玩儿
iwinux
iwinux
2022.11.10
路过
珍妮子Jenny
:
欢迎常来玩儿呀~