堇学座015:小池修一郎:男人永远是少年宝塚这个坑

堇学座015:小池修一郎:男人永远是少年

35分钟 ·
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评论数41

放假回来。

本期聊聊宝冢的话题演出家小池修一郎。

【补剧补到吐的我……】

00:00:00 如果没有小池,宝塚百年还会如此辉煌吗?

00:03:58 笨拙到让人无语的演出助手

00:06:39 小剧场出道作的戏剧性票房转折

00:08:16 平成是小池的时代

00:12:23 小池的男人永远是少年:少年不死,少年有梦,少年纯情而脆弱

00:18:14 把音乐剧真正导入宝冢

00:19:32 “在宝冢,什么都能上演”

00:20:59 宝冢化改编意味着哪些动作:制度、价值、美学

00:28:56 看人做剧的佼佼者

本期音乐(由于片头片尾都不知道歌名,直接打作品名了):

瓦伦蒂诺

红花侠

天使的微笑,恶魔的眼泪

上线平台:

小宇宙、B站(堇学座)

发布时间:

每两周的周二(若审核时间长则为周三)

主播、编辑、后期:lulu(阿布)

微博:@Endoriel布

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我觉得很多人把宝冢剧置于鄙视链的低端就是信息不对称导致的,每年欧美那么多剧,能够传出来的寥寥无几,但是宝冢会出碟,所以看宝冢的人都会发现剧库特别庞大,里面有些不太好的剧也很正常。大家交口称赞的欧美剧,很多都是红极一时的经典之作,当然比一般的剧好很多。可是,实际上只有极少数的剧场可以做到每天有好戏上演,百老汇和西区可以每天演,去法剧和德奥还得挑时间才看得到,而且卡司换了一波又一波,宝冢多好啊,两三年内去看,必定可以看到喜欢的生徒演的剧。而且,除了悲惨世界和歌剧魅影那种可以撑个二三十年的剧,大多数剧的周期都特别短,红花侠之类的,老早之前就演完了,那个年代海报都还是手绘的……要看到还是得去宝冢。欧美也有很多音乐剧根本不如宝冢,上座率会很低,很快下线,平均来看宝冢很不错了。宝冢的剧院算是特别大的了,大多数欧美的剧场也就是几百人,千人以上的很少,看到女性能够独当一面应对两千人的场子真是感觉特别骄傲。
Endoriel布
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我也觉得这种鄙视链毫无道理,无论从哪个维度来说都站不住脚。论实力,无论宝塚还是欧美的,都是有好有坏,并非欧美的就个个实力惊人;论舞台制作,用朋友的话说,有时宝塚还对你掏出去的钱更负责些。
风雨_cN1E
风雨_cN1E
2022.11.16
之前没有明确对小池改编的音乐剧有特别的感想,总觉得是原版音乐质量好,小池功底不错,生徒演出在线,呈现出的舞台……直到看了21年星组的罗朱和18年花组的波族,才惊讶发现,小池的厉害之处。21年星组的罗朱是引进剧,但是经过小池的改编和他对top控比,生徒气质的拿捏,我在观看的时候竟然能够沉浸到罗朱少年少女的恋爱氛围中去,这对我这种小鹿都撞死八百年的人来说,太惊艳了,尤其是这些年看了这么多版罗朱的情况下,让我第一次体会到这才是莎士比亚笔下的罗密欧与朱丽叶啊🤣,而作为纯爱漫画波族改编的音乐剧,我只能说你能感受到艾多加做为一个想正常长大的人,却意外成为了永生不死的少年的那种孤独和悲哀。最后插一句,世界已经够魔幻了,没必要音乐剧要以有深度来作为评判标准,其实凡是经过加工的艺术作品都带有加工者自身价值观的体现,都不是纯粹历史的真实展现。我实在不能理解所谓冢剧就是乱改的那种言论。我就是来享受宝冢带给我暂时能够脱离现实生活的感动和愉悦的。
Endoriel布
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小鹿撞死八百回hhhhhhhh。我在节目里也说到,倒也不是一定要拼命赞美池子,就是想说明改编这件事放在演员决定演出内容(或曰演员先于剧目)的宝冢,不是那么容易的事。不知道你有没有看过99年景子做的那版根据芭蕾版《罗朱》改的《罗朱》,我对那版的印象也很不错。
风雨_cN1E:小池的剧虽然有很多吐槽之处,但是他对生徒气质的把控我还是非常喜欢的,说实话我对小池竟然会看美少年动漫也是很惊讶,大叔这么少女吗😂,99年景子还有一版罗朱?这个我还真不知道,我就知道除了改编法版的,还有古早天海麻乃版,专科美国人演了一版he的罗朱。
4条回复
讲的太赞啦!这里作为被点名的音乐剧饭(当然也是冢饭哈哈哈哈哈)讲两句对小池改欧美音乐剧的观感
首先我看音乐剧和看冢剧想看的东西是完全不一样的,如果有人说冢剧没有深度剧没逻辑唱的也不好我也会怼回去外部剧里根本找不到这样的又华又一台子身材超好的美女(我就是这么肤浅)如此能给人带来幸福感的演剧类别呢hhhhhhh
正如阿布说的 小池的两大强项就是他对男役像和宝村观众想看什么的深刻理解,和他对生徒自身魅力的发掘。看一粒沙就特别能看出来,初雪般根据生徒自身特点弗兰茨和鲁道夫这两个角色和原般相比都有不少变化(甚至还为了捧wao加了一个小五番角色哈哈哈哈哈哈)而一路刚刚好有和原版死神很像的冷冽的雌雄同体的气质,初版的死神这个角色和原版死神是非常像的 而后面造型和演法都配合着当时生徒的个人风格和原版、初版差别越来越大hhhhhh 能看得出他为了宝村化(准确的说应该是时任生徒化?)托托这个角色和一粒沙这部剧确实是努力了hhhhh
然后就是他为了符合他的男役像和对观众想看什么的判断大改剧本这点。我的观感里他是把绝对的重点放在了符合宝村feel上而不怎么去管原本的剧本和其中人物大深度。大部分时候这还是很能理解的,比如在罗朱的朱丽叶自杀那段弱化了朱丽叶的怨恨把她变成了一个单纯的追爱的少女,虽然会让人物有点扁但是最关键的特质还是保留了。不过也有的时候会让人觉得有必要吗?有必要吗???我对于小池积怨多年第一次看的时候看得想打人(我实现入坑音乐剧才入坑冢的)现在已经完全get了冢语境但依然耿耿于怀的一个改编就是一粒沙act2精神病院的那一场。原版的那首歌之于act2基本就等于我属于我自己之于act1,是一首茜茜把自己的所有感情和想法和纠结都掏出来给观众看的一首,对于茜茜这个角色的塑造贡献不亚于我属于我。虽然原版里这首歌的丧度已经超越了怨气达到了我的人生就是一个笑话我的所有努力都是徒劳的程度 自然是非常不适合宝村需要改编的,但是你要改也可以保留一点她这种很丧的心态和这首歌最为重要人物独白的功能啊,怎么可以唱两句你才是真的自由我真羡慕你就没了呢嗯??茜茜这么有意思一个角色就给改成了个这?????就怎么说,我很理解他这个改的出发点是什么,但是作为观众我还是想尽量的看有意思的本子合有意思的人物的,尤其是当我知道原版的这个人物真的很有意思的时候。咱也不是说所有对人物塑造有大用的片段都不能改只是说能不能改的走心点,至少把重要独白的功能保留住如何🤣🤣🤣以及能看得出来小池真的很偷懒,到东宝版明明已经没有清正美制约了这一段还是这样...或许我主要在气的是这个哈哈哈哈哈哈
不过不论如何 我觉得至少在小池还在积极的改外部音乐剧的年代里他在剧作和人物深度前绝对优先宝村feel还是一个非常正确的决定,与其说是把音乐剧带入宝村不如说是让宝村剧的众多形式里有了类音乐剧这一款。现在经过上田和指田感觉宝村受众对于没那么梦幻的氛围接受度越来越高了,希望有朝一日能看到改外部音乐剧的时候既能宝村化又能保留原版深度的剧吧hhhhhhh(不过有一说一现在外部有意思的剧也越来越少了,以及村里似乎也发现法剧和宝村八字很和狂改法剧,而近年的法剧都是歌巨好听剧情人物约等于零的状态哈哈哈哈哈哈哈!但是我还是没有放弃看宝村改圣母院的梦想🥺🥺🥺🥺)
Endoriel布
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看到这个长评太震撼了,让我先深呼吸一下。其实我基本上也会把音乐剧原版和宝冢改编版看成两个东西,所以会反复强调,它们的欣赏方式是完全不同的。当然,我虽然会看各种各样的音乐剧,但我不是音乐剧饭,而宝冢吸引我的点,不是作为音乐剧这个艺术门类,而是作为一种神奇的文化集成,这种文化集成的一部分会通过舞台作品表现出来,这才是我感兴趣的,也是我忍不住不断为宝冢“辩解”和“解释”的原因。宝冢的演出家从最初开始,就不是眼界局限的人,毕竟宝冢是少见的在大正末昭和初就派演出家去西方学习和开眼的,而且演出家平时也要看大量各种其他演出和其他类别的文艺作品。但他们在挑选和改编作品的时候会首先考虑这样做是否符合宝冢美学、宝冢情绪(这个词真是太微妙了)。就好像M酱(就这样开始随便叫人家昵称hhh)你很在意的一粒沙二幕精神病院那场里的solo,是否对宝冢版来说,显得过于解构,过于沉重,与整剧已经被一定程度轻盈化的气质不符。这个剧的德奥原版无论从一个女人的生命历程还是当时的政治而言都太绝望太黑暗太窒息了,宝冢是绝对要把这种滞重全部丢掉的。宝冢的特长就是把原版“实”的做虚,狼藉的做唯美,而且因为这个剧的主角变成死神了,主要关系变成爱情了,所以对sissi本身也会做一定程度的弱化。至于东宝版,就当是他真的偷懒了hhhhh。除了音乐剧润色,小池改编的大多东西其实让我很无语,他的舞台调度没得说,但写故事立人物的水平实在……其实我前后两次入坑相隔十三年,真觉得从舞台本身到饭的变化都很大,因为演出家也在年轻化,他们做的东西吸引到的人也有所不同,我很喜欢这样的变化,所以非常期待看到宝冢的未来。
MSBY动物园员工:谢谢回复!再看了一次自己的评论觉得自己当时写的有点太激动了(因为真的超同意阿布说的很多东西hhh)有点没讲清楚,就是精神病院那首歌对这个剧的重要性相当于act 2的我属于我一方面是因为他对茜茜的塑造,另一方面是他解释了茜茜之后的很多行为(在原版的这首歌里茜茜唱的一些想法其实已经和我欲起舞时tod对着她唱的东西很像了,但是她在害怕死亡。我看的时候会觉得这个能解释为什么后来卤豆腐葬礼后她求死死神没有收她,以及最后她怎么就投入死神怀抱hhhh)所以并不是说小池这么改是不好的,而是我作为一个原作饭能很明显的感受到他在改编的时候内心给的重要性是宝冢味儿>>>剧作本身的质量,这对于(当时的?)冢剧来说是一个必然且不一定不好的要素毕竟冢剧有意思的点就是这种冢味儿hhhh 只是我因为知道原作的剧作本身实在是很牛(在我的独断和偏见中一粒沙的剧作本身真的是音乐剧里最好的了,这一世他能打破英语主导的大环境成为当下国内外音乐剧圈最受欢迎的剧的一大原因),所以看到小池把对这个剧本身的质量贡献超大的一段完全改没了会觉得有点子浪费🤣🤣🤣 不过一粒沙已经是96年改的本子了当下随着新的演出家的出现 能看出演出家们和观众们对冢味儿的定义在不断变化,所以我同时作为音乐剧饭和冢饭的一大乐趣就是观察演出家们怎么随着冢味儿定义的变化在改外部剧的时候平衡剧作本身和一些传统的冢剧要素hhhhhh
3条回复
寿司酱
寿司酱
2022.11.16
欢迎回归👏真的要感谢阿布为我们科普这么多有趣的知识,作为听众的我们只是轻轻松松听完半小时节目,无法想象你在背后付出的精力和时间,虽然你也乐在其中,但还是很辛苦。所以希望你录每一期节目都是充满愉悦和幸福,不必为了录而录,如果精力不够觉得累了,就好好休息,喜欢堇学座的我们会一直在这里等待,对我们来说每更新一期都是宝贝😗现实生活已经如此残酷,希望我们都能过得开心点🥳
Endoriel布
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谢谢寿司~我也在学习,其实挺高兴的。现在我每天都有种“啊,我到家了”的感觉~~~
summer_J5gU
summer_J5gU
2022.11.22
姐姐 我十分真诚的想入fc 可以冒昧的打扰您可以帮助我加入fc嘛 如果您觉得不可以的话就算啦 真是不好意思打扰你啦
来来啊:没有渠道可以找代购入会
summer_J5gU:但是我问了宝冢新货运啦 他说暂时没有唉 姐妹有靠谱的代购嘛 可以推荐一下嘛
3条回复
heqiqi
heqiqi
2024.7.13
小池:开头这么长的介绍嘛🤣全篇吐槽好好笑
明斋
明斋
2022.11.15
我想起似乎是19年宝冢og来国内演出的时候,有位前辈(可能是榛名由梨前辈还是高岭爹)就吐槽过小池33在稽古场负责放音乐的时候,他睡着了😂,然后被生徒吐槽。
Endoriel布
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原来还有这一出!
Iris_lin
Iris_lin
2023.5.12
這是我第二次聽這期節目了,初入坑時帶著對凡事都好奇與有趣的心情來聽,就是一個補充知識量的心態來聽,而再垂直入坑後補了許多劇之後再次收聽,發現多了更多的共鳴,也更能體會小池的作品有著他獨特的特色,例如考古以來最喜歡的作品《紅花俠》、音樂劇改編的《羅主》以及漫改劇《波族》等等,都看得到小池對生徒氣質與適役的掌握,特別喜歡作品中的少年感,既可愛又讓人心動。
雖然我沒有特別偏愛寶塚的哪位演出家,但發現自就有一再回味的劇多是小池的作品,可見對寶塚的貢獻真的不容忽視😊
Endoriel布
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虽然小池的原创剧在叙事上确实是弱项,但不可否认他真的为宝塚的舞台带来了很多革命性的东西。只是他现在年纪也大了,有时难免自我重复,不知还有没有再带来耳目一新的东西的机会。
和球球
和球球
2023.2.09
阿布好棒啊!从第一期听到这期感觉知识量越来越大,这期节目我是在地铁上听的,路上40分钟没有听完,中间反复倒回重听文案,一边听一边理解消化,一边到b站上去搜索。
好像小时候遇到非常非常喜欢的图书或者漫画时对没每一个让我提起兴趣的关键词都迫不及待的想了解更多!!这篇稿子里太多一听就让我微笑的句子!太多知识点要了解!!我会反复听很多次!
是明明阿布只用来十几个字讲了的话,可我彻底了解和听懂的话,要展开成一张画卷一样的感受。
我有点胡言乱语了,真的真的谢谢阿布!!
Endoriel布
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谢谢你这么慷慨的鼓励!让我觉得为了准备节目一切辛苦都是值得的!我一直觉得,欣赏宝塚和欣赏其他很多舞台剧不同,它因为独特的创作法,所以也有相应的独特的欣赏法,一味站在鄙视链顶端去批判它的舞台是非常傲慢的。我做这个电台就是希望和大家分享如何欣赏宝塚!
等等。。。蔷薇的封印也是他作的啊。。。emmmmmnmnnnn
Endoriel布
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对的,而且那时候就有改编萩尾望都的“贼心”了,这部剧的一部分改编是用了萩尾望都的漫画情节。
06:59 “在没有展现天才特质之前,大家都以为他是个傻子”

我想到我小时候是个口吃,在没有展现语言天赋之前,大家都以为我是个哑巴。
Endoriel布
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所以你现在属于报复性话痨吗……
05:37 对对对,大家都是一边打脸一边长大的(微笑)
Endoriel布
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我就知道你这笑是冲着我……
烂木头黑猫警部殿:我明天就能当面朝你微笑了!
先抢板凳!
Endoriel布
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元气木头!
Eioo
Eioo
2022.11.17
31:36 !!还是忍不住想夸波族!非常体验到这点了!真的特别感谢,感谢所有人
Endoriel布
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hhhhhh感谢所有人……像获奖致辞。
寿司酱
寿司酱
2022.11.16
补充一句,听阿布的节目还有一大收获就是总能学到一些精言妙语,让人会心一笑😌
Endoriel布
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噗噗噗,我说什么了?
butnotforme
butnotforme
2022.11.19
我很喜欢东宝版的1789。原作其实没讲清楚男主为什么突然加入了资产阶级革命队伍,东宝版加了一首歌完美圆回逻辑。而且东宝版把很多独唱改成了重唱和合唱,突出了原版里没有的“群众”的存在,也把革命的表达合理化。不值得星组版本会不会延续东宝版。近年小池在东宝做的剧只能看到老熟人喝一茬一茬的关系户,很少有令人眼前一亮的创新了。
Endoriel布
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东宝在某种程度上不用在意严格的等级式戏份分配,所以可以有真正的群戏。宝塚再演会不会延续东宝的改编也不好说,因为演出家毕竟要看着人来分配戏。
张沪一
张沪一
2022.11.15
抢沙发!
Endoriel布
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【捂脸~】