Vol.127|《资本论》:你是为了活着而工作,还是为了工作而活着?

Vol.127|《资本论》:你是为了活着而工作,还是为了工作而活着?

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卡尔·马克思或许是我们最为熟悉的欧洲思想家。无论是他提出的剩余价值理论,还是马克思主义的中国化,都是我们学生时代的必考题;几乎人人知道《资本论》,说起“资本家”就会想到“剥削”,马克思也曾计划将其写成工人都能读得懂的书,可知道并不等于会读,读过也未必就能真正理解。

如何理解劳动价值论是《资本论》的核心?马克思所说的“异化”究竟是如何发生的,又是否有破解的可能?时代变了,还需要读马克思吗?“教条”之外,我们还可以如何认知马克思与《资本论》?今天我们有幸邀请到杨照老师,和大家一起走进《资本论》复杂深刻的思想世界,聊聊具体而真实的马克思。

【本期对谈】

主播:何必(北京大学历史学博士)

嘉宾:杨照(著名作家、文学评论家、历史学者)

【收听指南】

03:30 作为哲学家的马克思,一辈子都在为《资本论》做准备

08:20 《资本论》的核心,从商品的使用价值和交换价值说起

14:20 资本介入带来了“异化”,“手段”甚至开始比“目的”更重要

20:45 原本创造是目的、劳动是过程,工人们开始搞不清状况

25:40 有了“资本家”,“劳动者”就成为只是出卖自己劳动力的人

29:20 思考-评断-改造,面向不同的课题,要将彼此联系起来

34:50 黑格尔哲学用“绝对精神”代替了“上帝”,是“头下脚上”的

41:00 马克思的宗教理论:不是上帝创造人,是人创造了上帝

45:00 异化理论,是贯穿马克思一生的最基本的哲学思考概念

50:00 去读《资本论》,它从来不是神话,不是口号,而是方法

55:40 哲学家们用不同方式解释世界,但更重要的是改变世界

【工具箱】

01 《资本论》(德文:Das Kapital)全称《资本论:政治经济学批判》,是德国思想家卡尔·马克思创作的政治经济学著作,全书以剩余价值为中心,对资本主义进行了彻底的批判。目前作为三卷定稿的“通行本”,只有第一卷(1867年)在马克思生前出版,第二卷和第三卷均由恩格斯整理,分别于1885年和1894年出版。后来还有考茨基整理的《剩余价值学说史》作为《资本论》第四卷,于1904年、1905年、1910年分三卷出版。

02 关于劳动价值理论,即关于商品生产与交换的历史理论,其一般逻辑构图是劳动——价值——价格。马克思把价格归结于价值,把价值归结于劳动,这样就从经济形态的全领域中把握了生产和分配,同时揭示了“商品经济形态”的发生。

03 关于异化,在《1844年经济学哲学手稿》中,马克思分析了异化劳动的四种具体的表现形式:劳动产品与劳动者的异化、劳动过程与劳动者的异化、人与人之间关系的异化、人与自己的类本质关系的异化。马克思还强调了:其一,异化劳动是私有财产的直接原因;其二,劳动的异化性质明显地表现在,只要肉体的强制或其他强制一停止,人们就会像逃避瘟疫那样逃避劳动。

04 《关于费尔巴哈的提纲》是马克思1845年春旅居布鲁塞尔时写作的,《提纲》着重论述了科学的实践观,并以此为基础阐述了马克思主义哲学的一系列观点。其中第十一条“哲学家们只是用不同的方式解释世界,而问题在于改变世界”,是对整个《提纲》的总结,也是后来镌刻在马克思墓碑上的名言。

05 《精神现象学》是19世纪德国古典哲学家黑格尔阐述自己哲学观点和方法论原则的第一部纲领性著作。全书以客观唯心主义立场,叙述了意识从自发到自觉的各个发展阶段,即“意识”、“自我意识”、“理性”、“伦理精神”、“宗教”、“绝对知识”,并把这些阶段说成是人类意识在历史中所经历的发展阶段的缩影,逻辑和历史统一于“绝对精神”。

06 《形而上学》是古希腊哲学家亚里士多德创作的哲学著作。在书中,他提出了著名的“四因说”,即世界的运动变化来源于四类因素的影响:质料因、形式因、动力因、目的因。第一因论证是指,任一物都不会是它自己的效因(efficient cause),必然是另一物;这种关系不可能推至无穷,因为没有初始的效因,也就没有终极的效果(final effect);所以必定有一个初始的效因,也就是所谓“第一因”或“无因之果”。

07 关于正反合理论,是黑格尔在康德的理论上发展而来的一种二元论,包含辩证法三个基本规律——质量互变规律、对立统一规律、否定之否定规律之中的后两个规律。举例来说:一颗麦粒,开始只是麦粒(正),但它实际上已包含了突破自己、否定自己的因素,就是要长成麦苗。当它真的长成麦苗时,就不再是麦粒了,而是达到了麦粒的对立面(反)。麦苗最后还会成熟结种、产生新麦粒。新麦粒不是麦苗,也不同于原来的麦粒,而是两者综合的产物(合)。

【本期推荐】

《<资本论>的读法》源起看理想的口碑节目《你好,马克思先生》,凝聚杨照四十年《资本论》研读成果。这样一部划时代的经典巨著,直到今天仍有挖掘不尽的思想资源,人人都听过,但很少有人真正读过,现在正是时候,告别课本里的“教条”,跟随杨照,真正走进《资本论》复杂深刻的思想世界。

作者认为要理解现代社会,《资本论》是绕不开的话题,它对今日社会发展的规律和方向仍有着重要的解释和指导作用,提供了大量可靠的概念和工具。作者从《资本论》的社会环境和思想动机出发,试图还原一个兼具理性和前瞻性的《资本论》,带领读者重新认识它的深刻与趣味。

【关于我们】

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你如何理解“人的异化”与“对抗异化”?你喜欢自己当下的生活/工作状态吗?欢迎留言和我们分享,下周东腔西调将选取两位听友各送出杨照老师新书《<资本论>的读法》一册。如果你对这个话题感兴趣,还可以关注看理想11月27日晚七点的直播,刘擎 × 杨照 × 梁文道 三位嘉宾会继续聊聊《资本论》之后的世界。
何泮-除人萱:请问直播在哪个渠道观看呀,希望能听到老师们的讨论
Lana_VvzL:有回放吗请问
4条回复
王哈罗
王哈罗
2022.11.25
工作只是生存的手段,生活才是目的
毅Yi:工作对有些人也是目的,比如那些所谓为共产主义理想献身的人,职业革命家,这岂不就是目的了
王哈罗:是啊,对于他们开始是的。但是少数,我坦然接受自己只是一个普通人,所以不想把个人价值寄托在工作上。随便活活而已
3条回复
wekind
wekind
2022.11.25
59:50 被狠狠打动、治愈、鼓舞。虽然我们没法主宰重造人类的未来,但只要有越来越多的人愿意这样思考、付诸行动,我们至少可以让当下已经很让人受不了的这些环境、这些条件产生一些改变,从个人到主体到社会都可以变得稍微好一点。😭 时局如此,稍微好一点,也很好啊
追寻自由的糖罐:是的啊 唉
第一次听到“异化”这个词的时候,对我的冲击力很大,当时正处于一个无职对未来职业很迷茫的状态(当然现在也还是一样),我不知道工作的意义在哪里,我想说下一份工作,想找一个有意义的,因为毕业之后,立马就工作了,干着一份不是很喜欢,自己也感觉不到任何意义的差不多是007的活,这使我感到难受。有句话叫“劳动使人快乐”,可我劳动,我感受不到任何快乐,反而不劳动的时候,我回归到了一个人的状态,我感受到了快乐,后来才知道,这就叫人的异化。劳动创造的价值并不直接作用在我身上,遍身绮罗者,不是养蚕人,突然就懂了这句诗。我不知道怎么对抗这个异化,我也不知道让我觉得有意义的工作在哪里,在找了一圈之后,我发现工作对于我而言就是一个谋生的手段,现在我没有办法改变,我只能改变自己的想法,这对我来说,又是再一次的异化。
桃子不吃桃子:作为刚刚工作的职场新人,也切身体会到被异化的痛苦。无论学历高低、职位性质,或许都有异化只是程度不同。在工作中拥有自主性、主动性,感觉只是我们给自己打麻药不那么痛苦而已。对于打工人,创造的价值是完全属于公司;哪怕是学术界,也要为了有一天能拥有主动性,而在考核中产生学术垃圾,违背自身意愿的劳动,都是异化的过程。
AAA崽猪后期饲料供应商:另外这期节目对我而言,也是过于深奥,我的知识水平也局限了我的理解,上面那一段也算是自己的一些困惑吧
12条回复
杰夫戴尔
杰夫戴尔
2022.11.26
以前是“商品→金钱→商品”就结束了,其中价值没有增加。而现在:“金钱→商品→金钱”永不停歇的价值增长运动,人是这资本系统里的齿轮。
JACKIE启
JACKIE启
2022.11.27
一点思考。没有能力制裁恶,没有勇气挑战恶,但给恶添点麻烦、添点堵、增加行恶的成本也许是每个人都能做到的。看似强大无比的骆驼也经不住每个人给它背上添根草,试试无妨,希望每个人都用自己的办法去试试。
大观天下志
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JACKIE启:谢啦
zelenskyy
zelenskyy
2022.11.25
以前听人讲过,是《资本论》救了资本主义,似乎是这个道理,但又很难完全理解其中的深意。
wekind:翻出来一段以前的学习笔记,不知道是否与你所提的相关:马克思提出,自商品生产发展到资本主义社会以后,商品或者资本,实现了从为人类服务到成为人类主人的转变,驱使着人类去做与本性相反的事,也就出现了支配与被支配。而这一切也正是马克思对资本主义批判的缘由。资本产生后,很多人只能被迫受资本的驱动去生活,甚至被不断剥削,但为了生存而又无可选择。马克思将其称为“人的受难”,但“按人的含义来理解的受难, 对人来说是一种自我享受”。
千风井:想起最近看的英国小说家盖斯凯尔的《南方与北方》(故事发生在英国工业革命时期)里有这样一段描述,工厂主对工人说你看看这本书吧,这里面就讲了我们为什么要给你们定这个价格的工资。然后工人看完之后说,看不懂,不知道在说些什么,还说:“它上面讲到劳动和资本就仿佛它们是善或者恶那样。可我想要知道的是人的权利到底怎样,不管他们是贫是富——只要他们是人。”感觉有点讽刺,本来是为工人阶级作斗争的资本论,反而沦为厂长合法化自己定价剥削行为的权力,被工厂主拿来炫耀。
Celine思葵
Celine思葵
2022.11.25
据说马克思关于加班工资就写了三本书,但现在加班工资还是一个大的问题。
半个灵魂的狗头:一时觉得很好笑,但又笑不出来😭
商宿:想一想马斯克从中国学了996回美国整顿程序员,就更哭笑不得了。
6条回复
poplarity
poplarity
2022.11.25
马克思因何伟大,时间会证明一切。
wekind
wekind
2022.11.25
47:37 除了老师在此提到的资本让人无法作为目的活着,使人被异化、使劳动被异化;还想到另外一个特点,就是加速。早在19世纪,马克思就已经看到“加速度”是资本主义社会的一个特质,在不断的生产、交换、消费、再生产过程中,实现“增殖”是资本的本性,所以甚至可以说“越加速,越异化”。不同之处在于,19世纪的加速度尚在自然人的身体所能适应的范围内,而在资本主义开始阶段需要百年能实现的目标,在当代可能只需要几年。技术在加速,社会在加速,生活节奏在加速,谁不曾体验过持久的、陈旧的、还在不断翻新的“异化”呢?
Jiayi佳儀
Jiayi佳儀
2022.11.25
杨照老师在看理想有整套节目 还有书 。这期节目太赞了
Alcibi
Alcibi
2022.11.25
“劳动的异己性完全表现在:只要肉体的强制或其他强制一停止,人们就会像逃避瘟疫那样逃避劳动。”
资本的异化作用:把本该作为工具的金钱、劳动,当成了目的(原本应该是幸福、创造)。人要作为目的而不是手段存在。
阿稚
阿稚
2022.11.26
作为一名马理论考研党 这不就是我要考的嘛😭😭
09:48 马克思的劳动价值论,与当下的主观价值论
山蓝鸲Chloe:10:46 价值跟价格的关系。供给与需求。
山蓝鸲Chloe:11:26 “使用价值”与“交易价值”的关系。是交易价值决定了价格。
4条回复
陈蝶衣
陈蝶衣
2022.11.27
39:41 37:11 黑格尔的精神现象学:在逻辑,元初的那个点上,有一个抽象的精神 包含了将来现实里面的一切源头。所有事情的源头被亚里士多德认为是第一因,也是无因之果。它是所有事情的因,一切从这里开始。而黑格尔认为这种东西就叫做精神。而神学称之为上帝 上帝开创一切 但是自己没有来历。因为现有这样的精神 但是精神是抽象的 精神必须堕落 或者是实现 才能变成现实,而堕落后也就变得不完美了,只有变成一个不完美的副本 这个世界才能够产生。跟老庄哲学有点像,无中生有。
陈蝶衣:黑格尔的辩证法最广为人知,但是辩证法只是方法论,而更大的更全面的哲学系统,是黑格尔的精神现象学,它要完整的解释这个世界的形成和变化。
BrightLin
BrightLin
2022.11.25
非常推荐杨照老师的《你好,马克思先生》,听了之后受益匪浅!
chenly_4Jix
chenly_4Jix
2023.3.07
他们所传递的知识让我对我的生活和这个世界多了一份温暖且呼吸顺畅的角落谢谢
58:09 真的 其实现下很多人的心理问题都是无形中被这种无意义劳动消耗出来的 所以在加强心里建设投入的同时 真的 阅读马克思或许才是更加终极的选择 避免异化 拿回主导权
dandanliuliu
dandanliuliu
2022.11.26
对《资本论》的剩余印象是:剩余价值!