13 从公主之死到大S被猎杀,那些分裂女性的社会惯性

13 从公主之死到大S被猎杀,那些分裂女性的社会惯性

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“你爱女208,女208爱你吗?”

这是在汪小菲发疯事件中的一种声音。208这个词,来自郑爽的208万日薪,现在已经被用来泛指高收入的明星群体。

这个问句中的“208”一词,仿佛在提醒着女性旁观者们,“普通人不要心疼女明星”,“这个女人不值得你共情”。这似乎又回归了近些年来在女性事件讨论中频频出现的一种声音——“阶级问题大于性别问题”。

在这期播客里,我们通过北魏和沙特两位公主的死亡展开历史情境的推演,去看看那些比普通女性生活更加优越、阶级地位相对更高的女人,是否能够真空地生活在父权制的社会中?阶级、地域、文化、宗教等不同因素和她们的性别身份发生了怎样的碰撞?回到卡塔尔世界杯火热的当下,想要嫁给中东王子的梦女,是否要先考虑丧失自由与婚姻自主,甚至人生安全受到威胁的可能性?

而面对被汪 · Kanye East · 小菲猎杀的大S,我们作为普通女性去参与相关的讨论,去“向上共情”,这对于性别议题又有什么意义?


- 聊天的人 -

误认为要蹭世界杯热点的Chris

播客很高产但不想改论文的林林

话多狂删剪的晓雨


- 时间轴 -

00:43 汪小菲事件的吃瓜姿态,让我们想要聊聊这个话题,即阶级问题一定大于性别问题吗?

03:27 第一个历史推演场景:北魏时期兰陵长公主被家暴致死案。即使贵为公主,遭遇极为残忍的伤害,能否严惩驸马仍然是一个问句,这也成为皇权和儒家化法权争论的关键。而重罚驸马的决定性因素,是颇具“girls help girls”色彩的灵太后,一位非汉族的皇权代理人。

08:01 为什么我们需要女领导?她会不会是一个披着女人皮的男人?

12:09 妒妇是一种生存策略

19:01 通奸除罪化和反家暴法的落地显示了法律层面的改善,但移风易俗仍有时间差

26:53 第二个历史推演场景:因通奸被判处石刑的沙特公主米莎尔。米莎尔本可以在法庭上应付了事,却要当众认罪通奸,最终遭石刑处死。是什么促成了她飞蛾扑火一样的自毁?为什么中东地区不断地出现王妃、公主出逃海外或遭监禁的事件?

33:25 穆斯林男性口头离婚的传统:大喊三声就可以离婚了

38:50 坐在豪车上吃汉堡看人来人往:皇室女性和资产阶级女性的处境有何不同

45:00 金钱的庇护让沙特在女性问题上更慢更保守

48:32 石刑、泼硫酸、割乳:法律当中对女性的羞辱性惩罚及背后的伦理逻辑

50:28 第三个历史进行时:汪小菲事件。讨论女性问题时总会有出现层出不穷的去女性化话术,如何以交叉性的分析框架看待这件事?为什么把女性分裂起来的力量要比团结的力量更大,阶级叙事如何训练着我们?面对这种社会惯性,我们可以做什么?

65:10 嫁入伪豪门的失败上位者与仰仗前夫供养的心机女:截然不同的叙事指向的都是社会的厌女症

69:10 何殷震:“欲破社会固有之阶级,必自男女阶级始”

73:46 张兰也显示了性别问题讨论的复杂性,但仍然希望有更多观念上的共识


- 延伸阅读 -

《公主之死 PBS:Death of a Princess》,Antony Thomas

《公主之死:你所不知道的中国法制史》,李贞德

《论唐代小说中妒妇形象在明清叙事文学中的演变》,何卉 陈洪

《内闱》,伊沛霞

《中国法律与中国社会》,瞿同祖

《施善与教化》,梁其姿

《理解农民中国》,李丹

《妇女与社会性别史研究的理论与方法》,蔡一平 杜芳琴 主编


- 制作团队 -

节目编辑:肖鼠

制作人:晓雨

声音设计:邵旻

节目运营:米粒

封面设计:Jessi


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洛神夫人
洛神夫人
2022.12.08
贵族女性都没办法保证自己的自由,当然还是性别问题大于阶级问题。每次用阶级来模糊性别的压榨,说先解放阶级解放全人类就是在耍流氓,人类出现多少万年了,阶级问题什么时候解决过。就是让女性付出又不让女性争取权益罢了。
HD591240z:遇到阶级高的女性:用得着你管吗。 遇到阶级低的女性:你管的着吗。 遇到和自己一个阶级的女性:先管好你自己。 女人遭遇不是个体遭遇,而是一种处境,我们应该守望相助,团结起来!而不是先怀疑自己有没有资格帮助其她女性!
TiTiC:不论中西方,皇上国王都成了历史,不同阶段的阶级问题也都在变动中走向解决迭代,可性别的不平等却一直不被关注不被解决,漫长的历史中直到近一百多年才被看到。
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失眠奶茶
失眠奶茶
2022.12.08
汪出轨也不是不提 所有菲佣都先来一局
“先不提汪出轨”
真笑死 不知道心疼汪的人和今天心疼张嘉倪的是不是一波人
洛神夫人
洛神夫人
2022.12.08
听到这,刚刚刷微博看到时代周刊年度人物是伊朗女性,而我们还在大肆宣扬卡塔尔样子……牛
刚好刷到金晨模仿卡塔尔土豪拍照 再来听这期更有趣了
猫咪此身从此分明:所以女性问题的讨论太复杂了,很难一言以蔽之🥲 不过她的翻车至少可以引发对近期中东大外宣的一个反思吧,毕竟小红书上连玲娜贝儿都被穿白袍。
冰糖机关枪:她本人应该也没有料到舆论会反扑到这个地步,只是作为回族人的她,真的没有一点意识到宗教与女性问题吗我不信。。。
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fen10er
fen10er
2022.12.08
想到跳岛聊安妮埃尔诺的一期,介绍网络上有人认为如果仅仅将她视为一个女性主义作家是格局小了,应该说是描写阶级问题的作家,可阶级问题又为何比性别问题更重要呢
失眠奶茶
失眠奶茶
2022.12.08
汪借大s名气赚大了
koko崽:名气就是一种无形资产,可兑现那种hhh
TiTiC
TiTiC
2022.12.08
1:13:52 张兰也是一个女人哈哈哈哈是的🥲 张兰的表现很像一个高铁车厢纵容孩子胡闹的母亲(“太子妈”)。就算是一个成功的职业女性在高铁车厢纵容自己的儿子吵闹,也是不文明,成功女人的身份并不能成为为太子辩解的理由,就事论事的讨论对某些人好难呀。
看啥吃啥
看啥吃啥
2022.12.14
这里点出了我觉得奇怪的地方,男的团结起来只需要一个虚无缥缈的被害妄想的概念。
KAKIKE
KAKIKE
2022.12.11
只能说大S幸亏生活在台湾,幸亏是女明星。。
uncounted
uncounted
2022.12.13
52:33 太对了。讨论问题的时候什么都跟女权无关,出事了就问“女权在哪儿?”
八爪飞车:其实就是想让女性闭嘴
1:07:34 男子自尊心哈哈哈哈哈哈哈,主播是懂kanye east的
无感月白
无感月白
2022.12.08
看到这期标题就知道我没关注错
我爸妈离婚时,我妈一心想为我拿一些财产,我爸一心为自己,最后争执不下,落得个房产都给我(协议写了但没写执行时间,所以到现在一直没过户给我),债务一人一半,我爸负责我爷爷给的13万,我妈还房子的14万,车子给我爸,而且房子给我的条件是,新房子我爸居住到过世,所以现在我爸是住着老房子,握着新房子的钥匙,开着车子,我爷爷的欠债明摆着不用还。然后我爸还觉得自己什么都没有,为什么呢,因为他觉得把房子给我等于给了我妈😅
噗嗤噗嗤爱吃肉:我爸家暴我妈很多年,以前没有家暴概念,只晓得他们打架,15年我高一,我爸打得我妈手臂缝了七针还有三针,小学的时候还打得我妈软组织受伤,所以我对我爸,真的一点感情都无,尽管有人指责我,不亲近我爸,不经常联系我爸,我也不想去反驳他们,从前会辩斥两句,现在充耳不闻,不过浪费口舌。我爷爷在他们离婚后说了一句可笑至极的话:房子给你我没意见,可是你要给我守好了。我真的听的心寒。
爱来自修罗道:如果是购房合同的话未注明房产转移登记时间买受人是可以随时要求出卖人补充转移登记时间的,按理说离婚协议也相当于是一种合同,或许是可以起诉法院强制执行的,参照购房合同判决这样子。
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KAZOOO
KAZOOO
2022.12.10
54:27 阶级 性别 法治 经济没有谁比谁大。只是不同的角度分析同一件事情,是从根本上可以共存甚至融合的
谌慢师:阶级就是比性别大,不然你们为什么因为这个男方男方家庭没有女方女方家庭富,羞辱他为凤凰男还有穷人仇富呢?又怎么把这个女方喊成高女和贵族呢,这个男方幸好没有跑去街上杀无关女孩女人,不然平民老百姓才真的是倒霉
谌慢师:只要男人男人家庭没有超过女人,或者出身城市和父母那辈不是有钱有权有势的,他们杀女人就肯定是穷人仇富等等
个人觉得,关于史实,板上钉钉的,是可以很客观的去分析讨论。但是对于这一对明星夫妻,个人觉得根本没有所谓的真相,娱乐圈夫妻的事,看就好了,不太适合上升的某个高度的原因是反转太多,炒作太多,成因复杂,人性复杂
koko崽:对于明星之间的经济纠纷及情感纠纷是很难分析的,但对于舆论演绎的方向,大众评价中隐含的双重道德标准和潜在逻辑,这些点还是很有观察空间的。
阿賴耶識樣:但我个人的逻辑就是,当真相不可知的时候,很多方面延伸的东西本来就是可能基于对象认定的某些真相进而推出的结论。举了例子,汪小菲欠款这件事,别的都不说,就两种立论,一他就是欠了,二因为大陆人没有办法转移大量资金导致某些原因,那么相信不同立论的,自然得出不同的推理,从而偏向于某一方,可能并不见得和性别倾向有直接对应关系。我感觉是,大量无争议的事实,典型性别倾向性代表事件,完全可以论证,那一个尚且存疑的去论证某些观点,不见得获得想要的结果,个人观点而已
5条回复
Leonor_J
Leonor_J
2022.12.08
25:52 婚姻制度和通奸罪是维护男性优势地位的同一制度的不同面向。
HD331368u
HD331368u
2023.4.14
15:40 我会说“纳入式”性行为而不是“插入式”性行为。
好高兴发现了这期节目和这档播客,第一次了解到这些古今中外这些上层女性的悲剧,阶级属性也无法免除作为女人被绞杀的命运。性别议题是不可模糊处理的。只要父权的幽灵仍然注视着我们,我们都能从这些个体经历里发现女性的共同困境。达成共识是很有必要的,但是确实难上加难🥲🥲
载月空船
载月空船
2022.12.09
去查了一下灵太后这个历史人物,挺传奇的
猫咪此身从此分明:是的!鲜卑有一群人生非常精彩鲜活的掌权太后们,不过灵太后还是相当特殊,她是废除了子贵母死制度后的第一个受益者。
Demonlin19
Demonlin19
2023.1.25
52:59 男 208 爱新觉罗汪也和他们不是一个阶级啊……那男人们为啥要帮他说话???这么简单的逻辑漏洞
八爪飞车:因为男人几千年的社会化已经洗脑般的团结了,他们自发的就先为男性考虑,女性还在傻傻的分割