vol 19. 对话前新华社驻两伊记者:道德警察将把伊朗带向何方?马上开摆

vol 19. 对话前新华社驻两伊记者:道德警察将把伊朗带向何方?

62分钟 ·
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为什么做这期对谈

今年9月,22岁的伊朗女性阿米尼因涉嫌违反伊朗的"头巾法"被道德警察逮捕,并在昏迷三天后于医院去世。这场悲剧在伊朗多个城市引发大规模抗议,社会动荡一直持续到今日,始作俑者道德警察在这一系列的社会动荡中扮演的不光彩角色被广泛批评。12月4日,法新社援引了伊朗检察总长蒙塔泽里的表述,声称"道德警察已被废除",短时间内引发了剧烈反响。中文互联网上的自媒体、意见领袖等也纷纷转发,声称这是这场女性主导的社会运动的一个重大胜利。但仅过了一天就出现了"反转",伊朗并没有废除道德警察,而是最早报道的法新社理解有误,造成了假新闻的传播。国内各大网络平台虽也有跟进,但因为对伊朗社会了解不深,只能做一些表面的转述报道;意见领袖、大V们也有解读,但他们同样认识不全面,许多号称对中东问题有所研究的甚至没有去过当地。与其听一些半懂不懂的人胡说,还不如邀请到真正的专业人士,做一期真实的、深入的伊朗社会问题解析。

对谈嘉宾

徐俨俨,前新华社驻伊朗伊拉克记者。国际政治专业出身,江湖人称呆哥,曾驻两伊报道数年,亲历两国多次社会变革重大事件,对中东地区政治经济文化等领域有深入的了解。

你将听到
  • 怎么判断一条关于国外的新闻是不是靠谱
  • 伊朗政府是如何利用道德警察规训民众的
  • 最高领袖换个总统就能解决人民的愤怒吗
  • 中文网络环境对于伊朗的认识有哪些偏差
  • 争取自由的伊朗女性背后存在另一种声音
一些图片
  • 法新社误读蒙塔泽里发言
  • 时代周刊向伊朗女性致敬
空降兵指挥部

00:01 为什么邀请呆哥来聊聊伊朗

01:36 如何正确解读伊朗总检察长蒙塔泽里的表述

04:52 普通网民怎么识别一条新闻是不是fake news

10:24 要了解伊朗社会要从它特殊的政府体系开始

13:43 道德警察是如何建立、兴起、扩张权势的

25:15 了解伊朗的媒体环境有利于判断相关新闻的权威性

29:18 中文网络自媒体对伊朗社会问题的几大误读

35:16 割裂的社会现实与预设立场的判断天然冲突

37:49 伊朗每一次社会动荡的根源在哪里

41:22 伊朗社会在不断经历被压迫和释压的人造循环

46:15 对伊朗人的印象不能摆脱政治形态来认知

51:02 伊朗这次大规模社会运动将迎来什么样的结局

52:51 时代周刊用年度英雄致敬伊朗女性的新闻性解读 

54:57 亲眼见证绞刑对专业记者都产生了巨大心理冲击

01:00:06 挖个坑,以后再请呆哥来分享在伊拉克的经历

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LiYanan
LiYanan
2022.12.16
你们胆子大哈哈哈哈 伊朗这话题我在近期不去的基础上是不敢碰的 我只敢在现场去录制 摆事实就行 不说任何主观判断和结论
牧先生
:
要不是有呆哥,我可不敢轻易开题,好多大V拿着不知道几手的资讯胡说八道,还不如听呆哥好好说道说道。
本雅鸣
本雅鸣
2022.12.16
32:58 没错,我接触到受过教育的伊朗人都并不反感美国和美国人,“We hate nobody”。他们知道根源性的问题还在政府。
Leonor_J
Leonor_J
2022.12.16
以伊朗为鉴吧,内部撕裂,贫富差距大的国家都不会稳定。
finnowhere
finnowhere
2023.1.18
23:40 其实就这么一句女性游客,千万不要去伊朗这个地方,实在是太受罪了。本来是出来玩儿,还要担心露出来头发被人用小左边打脚踝,还要担心裤子紧,还要担心跟不是夫妻的男人一起出游不划算,真是花钱找罪受
WJoel
WJoel
2022.12.18
推荐一部刚出的电影《圣蛛》,可以感受女性在伊朗生活状态。
LiYanan
LiYanan
2022.12.16
哎呀有的大记者都没去过伊朗就敢高谈阔论伊朗,国内的媒体圈或者学术圈就这么不看重实地吗?到处搜集信息拼凑出来一个大众没怎么看过的二手信息就成了意见领袖了啊。在国内做国际媒体回国际学术简直太简单了…
本雅鸣
本雅鸣
2022.12.16
接触过一些伊朗人,感觉他们至少有能力把波斯民族,伊朗国家和哈梅内伊政权三者区分开来看
wuli嘎多_fkx:那里的人不能呢😁
临门野蛮人:翻来覆去这几句词儿。
3条回复
Jumbo2013
Jumbo2013
2022.12.23
很感谢牧老师和呆哥给我们分享来自伊朗的本地信息,让我们对伊朗的了解更贴近“真实样貌”,希望牧老师多请呆哥来【马上开摆】聊天,还有一个小小的期待:希望牧老师、呆哥、李亚楠能够同台聊聊,绝对非常有趣!
牧先生
:
下次一定!
Jumbo2013:太好啦!满心欢喜的期待着你们仨一起聊天🥳🥳🥳
商宿
商宿
2022.12.16
31:41 有没有一种可能现代化的工业体系就会让其中的人更向往自由。即使没有其他国家干扰,一个以现代工业体系为基础的国家必然会有往自由那边走的倾向。
牧先生
:
但伊朗有多现代化的工业体系,有点存疑,不过任何一种社会现象,只要能用说得通合逻辑的理论去解释清楚,都是合理的。👍
多多卡:工业是绝对反自由的吧——工厂的流水线上的人都是螺丝钉
17条回复
finnowhere
finnowhere
2023.1.18
17:23 这段听的真的非常不舒服。无论那个小鞭子有没有力气,那都是对人的一种侮辱
晓昕Charlot
晓昕Charlot
2022.12.28
令人不适,虽然主持人努力拉回来,但这位前记者明显是屁股坐在伊斯兰神权父权的位置上看抗议女性的,呵呵哒
呆_YUr1:看到这条评论我笑出声了,我感觉你的人生经历和阅历,可能还不足以支撑你具备相对全面的视角和准确理解的能力。
临门野蛮人:万花丛中,只看得懂屁股在哪。
7条回复
clifforain
clifforain
2022.12.23
有播客的世界能让我对世界了解得更加多元、丰富 真的好棒啊!这期聊到的话题全在微博刷到了 关于取消道德警察、足球运动员的刑罚等等…不如说这期是个辟谣特别节目哈哈哈哈 学习到了很多 !!之后自己也会更加甄别的了解实时信息啦
Ariakia
Ariakia
2022.12.20
28:26 幸好主播解释了一下,“只是抓去教育一下”听上去真的不是什么外界应该理解的信息……这真的是一种围绕宗教构建的系统性压迫……
牧先生
:
帮呆哥回复下:“只是抓去教育下”,是和“可能被抓去关押判刑”来对比的,只是想表达一个处罚严重程度的区别,绝非认为“被抓去教育”就是正确的。聊天中大脑运转很快,话语表达没有很全面,本来以为听众会明白这个意思,但可能造成了误解。
Ariakia:多谢两位老师的回复,不好意思我没太表述清楚这个情况,我听完了节目,是非常理解两位老师是希望能够区分处罚严重的意图的。当时这个回复的时候实在是有点被当地的情况给震惊到了…我一直希望自己作为一个不了解伊朗的情况的外国人不要对当地的风俗秩序过多的进行批判,但是听了这期节目觉得这个情况超出了我的能够理解的程度,所以当时特别的震惊就以一种类似于发弹幕的心情写了这个评论。非常感谢两位老师带来的内容,希望后面能听到更多类似的优质内容。
山下郭
山下郭
2022.12.16
我当天看了朋友朋友圈,我以粗糙对中东地区的了解,伊朗这个国情不会这样干的
牧先生
:
理智👍 其实很多新闻只要有些许了解,再多想一步,就能有一个自己的判断
山下郭:没错,不过这种习惯需要长期培养
菜根香
菜根香
2023.2.22
这个记者思想太喽了
小橘子DD
小橘子DD
2022.12.18
听播客超过一千个小时,第一次听到中文博客主持人不要求嘉宾“跟大家打个招呼吧”,这就对了。
哇,为【马上开摆】的更新速度大大点赞👍已经超越了【禁止携带】的更速!这两挡节目我已经逐期追完,非常喜欢,收获多多。谢谢牧先生!
MariaCai
MariaCai
2022.12.16
04:23 法新社是新闻社里的柚子木字幕组?🤭
茅台洗脚
茅台洗脚
2022.12.24
嘉宾太棒了!赞👍🏻
07:13 关于这点,我观察是一般信息的话,整个新闻环境有一定自纠能力,假消息和误读很快就会有人给出解释