098. 堪比当代网文的《格林童话》:套路、自我审查与名门幻想美西螈与东方巨龙

098. 堪比当代网文的《格林童话》:套路、自我审查与名门幻想

103分钟 ·
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评论数154

你知道《格林童话》最初是两个nerd决定记录德国诗意的学术项目吗?

格林兄弟在世期间对收录的故事进行了了哪些改编和扩写?

为什么《格林童话》中的少年永远无知无畏(且无能),而继母总是坏人?

这些经久不衰的故事背后,反映了怎样的价值观和名门幻想?

今天,我们再次邀请到小花老师吕宇珺,也是《嘘!格林童话,门后的秘密》的译者,来一起聊一聊这本严肃又活泼的作品。

作者玛丽亚·塔塔尔为我们揭秘了《格林童话》(原名《儿童与家庭故事集》)从成人向民间故事到家庭向童话故事的的编纂和发展历史,在文学、历史和人类学之间横跳,剖析了《格林童话》中故事情节、人物配置等「套路」及其背后成因——而这其中的许多特征又让我们不禁联想到当代网文和通俗文学……

如果你对讲故事、阅读故事感兴趣,或是想了解格林童话的前世今生,就千万不要错过今天的节目!(下拉还有赠书福利哦🎉)

【时间线】

00:40 欢迎小花老师回归!

01:57 玛利亚·塔塔尔与本书的创作背景介绍

04:13 格林兄弟编撰童话集的初衷及演变

10:39 面对差评,他们的玻璃心碎了

18:52 被消失的性爱与被突出的暴力

27:27 销量良好,缘何兄弟俩仍然穷困潦倒?

34:47 民间智慧:十八世纪人民的摸鱼躺平

42:14 《睡美人》中全国销毁纺锤居然是因为——

46:39 被格林兄弟审查删除的大量乱伦情节

53:48 从《白雪公主》看格林兄弟拆分「母亲」

01:03:06 离谱但长寿的童话故事中的父亲形象

01:09:44 无知又鲁莽,但是有同情心就够当主角?

01:16:45 毫无成长全靠外挂凭什么当主人公?

01:19:48 始终围绕核心家庭展开的名门幻想

01:27:24 从童话到网文,套路一点都没变啊

01:34:20 螈与龙找到了全新的致富道路!

01:40:18 下期预告&结束语

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《嘘!格林童话,门后的秘密》

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特此感谢南京大学出版社的支持☺️

【本期音乐】

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戴佩妮/周蕙/江美琪 - 辛德瑞拉(Live)

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Peace。

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-龙-
-龙-
2023.1.13
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猫不知
猫不知
2023.1.20
让美好的母亲死去,创造出一个继母的角色来放置母亲的恶。
狡猾地把女性一分为二,美好或可恶不能同时出现在一个女人身上,在潜移默化中影响了我们的观念,让我们对待女性更加苛刻,无法接受女性的复杂性。再美好的女人,一个污点就足以将她毁灭。
李松蔚在再见爱人中表达过男女思维的差异,女生的处境是:我什么都不能做,除非我被允许。(只要你做一件不被允许的事,就会被钉耻辱柱)男生的处境是:我什么都可以做,除非我被阻止。(即使被阻止,我依然是我自己)
钨铷锌
钨铷锌
2023.1.13
58:06 罪魁祸首都是男人😌把妻子和女儿置于一种竞争的关系
windyzhou
windyzhou
2023.1.13
“童话类就会出现一些超自然力量来帮助女主人公,民间现实类就会是女主人公耍诈使计谋来避开这些不可能的事情”哈这不就是当今剧典型狗血剧情嘛
dongdongm:当下甜宠剧:会有王子来拯救女主。现实:披巾斩棘获得平等的机会
-龙-
:
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6条回复
蘑菇力
蘑菇力
2023.1.13
1:09:59 怎么没有小动物来帮我做ppt
糖炒小丸子:哈哈哈 你得先通过小动物的同情心测试
HD591240z:绝了
听完了,其实作为女性,自从渐渐觉醒后愈发觉得童话故事里有特别多传统的文化糟粕被保留下来,就像是有上古时代西方民俗腌泡很久的味道:虽然迪士尼、格林、安徒生、伊索故事女主角很多,就像现在家庭单位里母亲也是格外显眼被放在舞台中央的角色,但是真的是因为被尊重、被给予了公平的重视吗?从童话到现实里消失的男性(乱伦的父亲、解救女主的王子爱人和兄弟)通过童话不断教育女孩子们要拥有美好善良勤劳智慧的品质(来最终为他们自己的幸福生活服务)。就觉得很气愤和无语,女性不需要更多这样规训的童话,现实已经有无数规训,却不能给她们童话的结局。我们有没有性改的童话和寓言,让女人们来挑选三个兄弟中最善良的那个,让女王们快满足亡夫遗愿找年轻貌美的儿子来结婚,让聪明的公主们杀掉恶龙赢救会纺纱的穷小子!
HD591240z:好在现在有冰雪奇缘,风中奇缘,勇敢传说,长发公主,海洋奇缘这类勇敢无畏的公主形象了。
初中时看过一个美剧叫《once upon a time》,每天看一集然后早上去学校给大家讲。这部剧对于各种童话进行了很大的改编,每个故事角色都变得立体了,他们的行为也有了合理的动机,可以说是彻底改变了我对童话的印象。
旺旺汪汪汪:那两年很流行“黑暗童话”类 还挺喜欢的一部美剧
秋容如拭:被安利了 马
3条回复
eclair_
eclair_
2023.1.13
48:15 喝下泉水就怀孕?哈哈不会又是宙斯变得吧
一骑当千_:你是懂宙斯的
Purplegrape
Purplegrape
2023.5.22
1:04:13 过度美化亲生母亲和把继母写的一文不值,也是男性的老毛病了 女人不能有复杂的人性 要么把女人捧成女神圣母 要么把她贬低成荡妇妓女大恶人 反观多少男性身上有再多缺点 都能作为正面角色 给他安排苦衷 让读者去体谅
twimo_:狠狠点
不器73
不器73
2023.1.13
省流:学泰语,赚大钱
糖炒小丸子:1:36:16 文化输出带飞了翻译产业。
父亲不是隐身就是乱伦,要不就是坑女儿😓
想起来之前会看到网上会有关于是否要让孩子看去掉不符合现代价值的“洁净本”的格林童话,但是今天小花老师提到的人类主动压抑的集体潜意识(施虐、以小博大、天选之子、名门幻想),以及小孩子对于暴力的感觉,就有了新的视角。很喜欢老师其中的一句话,在现实的世界里面只在头脑中存在的狂野幻想,在童话的世界里就是真实发生的现实。也许从精神分析的角度来说,越是理性,越是追求道德的纯洁性,反而会让被压抑的非理性更加疯狂。对于孩童来说,童话可能是更为真实的世界,而对于成年人来说,童话也是现实的一个出口。
我呸_anon
我呸_anon
2023.5.17
1:00:22 有没有可能格林兄弟有点厌女(不是贬义词的意思),这样就可以解释为什么不好的角色都是女性作为代表,比如继母、比如诅咒公主的女巫
CAp_6GpB:我们从未看过一个不厌女的世界
Purplegrape:说是贬义词也没关系啊 他们确实有时代局限性 更何况现在的社会上厌女还几乎扎根于每个人的深层意识呢
4条回复
净净石
净净石
2023.1.13
1:17:59 一个不错的观点:童话里,善良但能力不够的三儿子,冒险要靠草木动物的帮助。这些生灵的帮助,也是聆听宇宙意志之人的buff。
15:58 就和我喜欢芥川的书一样,买了他的三个版本,山东文艺,一页,还有社科,当然还有上海译文的选集………
SherylKe
SherylKe
2023.1.13
59:04 真的从小就觉得后妈一定是坏的
法科生来科普:
《格林童话》的格林兄弟是法学家,而且还是著名历史法学派法学家萨维尼的得意门生。生动的童话故事与严肃的法学理论,这两个看似违和的东西能够在他们身上相得益彰,也确实是件有趣的事。
格林兄弟一个叫雅各布,一个叫威廉,他们都写童话,也都学法学。哥哥雅各布更长于法学,不仅帮助师父萨维尼撰写了《萨维尼法学方法论讲义与格林笔记》,还独自发表了《论法中的诗意》、《德意志法律遗产》、《判例汇编》等优秀法学著作。此外,萨维尼的著作《中世纪罗马法史》中的许多材料,也是来自于雅各布辛勤的摘录;弟弟威廉则更长于童话,他在帮助哥哥完成法学文献整理的同时,也收集了大量古典民间文学作品,《格林童话》也由弟弟主笔写成。
格林兄弟成长在一个律师家庭,但是他们一开始并不喜欢法学。他们的父亲是当时著名的律师和行政幕僚,不幸的是,在雅各布11岁时,父亲就因为肺炎去世了。也正是为了纪念父亲,五年后,16岁的雅各布选择了法学专业,开始了在马堡大学的学习生涯。弟弟威廉当时只有14岁,并且患有严重的哮喘疾病。因为马堡的空气质量比家乡要好,也是为了更方便的照顾弟弟,雅各布将威廉接到了自己身边,跟随着自己旁听法学课程。
格林兄弟在马堡大学表现的及其优秀,也正是因为勤奋好学,他们给当时才21岁,刚刚担任法学教授的萨维尼留下了深刻的印象。在萨维尼开设的《学说汇纂》课程上,格林兄弟的论文受到了萨维尼高度的赞誉:“他们正确地、无可指责地完成了我布置的任务。”因为对兄弟两人的信任,萨维尼会时不时交给他们一些工作,比如负责收集其他学生的作业并送到他家中来批改。也正是借此机会,格林兄弟与萨维尼结下了深厚的友谊。
此后,格林兄弟得以常常造访萨维尼的家,一起读书或者讨论法学和文学,没想到,这也为他们创作《格林童话》埋下了伏笔。在萨维尼家中,格林兄弟偶然间读到了《士瓦本时期爱情歌手歌曲集》,这本书对兄弟俩产生了深远的影响:“我突然看到了这本我以为永远没有希望看到的书。我产生了一种预感,我将不下十次地从头到尾反复阅读这本书。单单是看一眼这种书就在我的心里激起了阅读古代诗人的原著和学懂它的那种不可遏制的愿望。”而这,亦成为格林兄弟通往古代民间文学的一扇窗户。从那以后,格林兄弟开始大量收集民间文学诗歌和故事,并有意将他们编撰成册。在这个过程中,他们通过将民间文学改编,生产出了一系列让孩子们喜爱的童话故事。兄弟两人将这些故事悉心整理出版,最后就形成了现在世界闻名的《格林童话》。
——来着公众号:CullenY的生活法学
柚子Cynthia:原来格林兄弟自己就是父亲早死 难怪童话里的人爹要么早死要么没有存在感
新仪
新仪
2023.2.03
58:31 很make sense..把白雪公主的母亲的善恶一分为二,一个人变两个人
37:34 笑死了哈哈哈哈
烏龍甜茶
烏龍甜茶
2023.1.14
这位老师的表达太舒服了,引人入胜