S2E18|阿里云:荣光归于过往,如今不合时宜

S2E18|阿里云:荣光归于过往,如今不合时宜

52分钟 ·
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评论数107

阿里云怎么了?

2022 年底,中国云计算巨头阿里云迎来一场人事巨变:总裁张建锋「行癫」卸任,阿里巴巴集团CEO 张勇「逍遥子」亲自下场掌舵。2022 年的第三季度,阿里云的营收增速仅为 4%,创历史新低。这个数字在 2018 年一度超过 80%。

诞生于2009年的阿里云是国内云计算服务的拓荒者,曾在同行犹豫不决甚至看笑话的时候就躬身入局,却在近几年陷入严重瓶颈。阿里云的问题也反映出整个行业面临的结构性危机,从收割互联网客户到开拓政企市场,市场生态的变化倒逼企业从价值观开始一场「大转身」。

本期「商业WHY酱」,我们邀请到两位长期跟踪云服务领域的媒体人——36 氪科技作者邓咏仪和 36 氪科技报道负责人苏建勋,从观察者的角度探讨阿里云近年来的种种困境及背后的市场逻辑:「阿里云模式」为何在当下的市场环境中失灵?进入政企市场深水区,技术为核心竞争力的故事不再有说服力,「客户第一」是唯一的出路吗?

本期人物
杨轩,36 氪主编、深氪发起人
邓咏仪,36 氪科技作者
苏建勋,36 氪科技报道负责人

主要话题

01:43 阿里云是阿里集团非常重要的业务
09:09 从王坚、孙权到行癫,阿里云的三个重要时代阶段
25:31 政企关系是阿里云在 To B 市场中难以成功的最大原因
33:11「华为模式」一定是市场最优解吗?
36:39 阿里云的问题也是许多SaaS公司共同面临的困境
47:26 阿里云的未来该何去何从?政企服务或海外市场

延伸阅读
36氪:阿里云,在不合时宜的时代|深氪
36氪:中台,我信了你的邪 | 深氪

使用音乐

  • El Marsiano - Don Bacilon
  • Just Playing - Jules Gaia

幕后制作
后期:可特、幸倍
监制:信宇、静晗
设计:饭团
运营:Babs

关于节目
在这个快速变化、信息爆炸的世界,跟随资深商业编辑杨轩,和各行各业的聪明人一起,聊点文字报道中看不到的料,探寻商业背后的关键问题和本质逻辑。

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Special Guests: 苏建勋 and 邓咏仪.

展开Show Notes
我是主播,我回复一下目前点赞第一的评论。我仔细看了,深深认同zelpato的看法(因为我也是这么想的),也感受到了他的强烈感情。but!!!我希望这位听友能多给他人一些尊重,我作为那篇爆文的编辑,全程旁观了作者长达半年努力,我们也就立场、商业逻辑有过多次长时间的讨论和反复修改,怎么在zelpato这里就是一句肤浅至极就下了定义???第二,我建议zelpato学会聆听他人,而不要陷入自己的假设,只听到自以为是。媒体要有中立立场,客观表达,不可能像你说得那么酣畅淋漓、把话说到极致。我们描述了华为在政企市场的成功是事实,就代表我们认同吗?是不是太想当然了?就这么开始贬损文章和播客合适吗?如果不认同科技进步和市场话的力量,我们为什么要说华为带歪了市场、让其陷入内卷?为什么要反复强调阿里云目前是中国技术最好?这种巨大的曲解,或许是我们没有说清楚,也可能是你没有认真看认真听。沟通中存在误解是常态,但是希望在臧否他人时,能想到会否让对方寒心,能多一份同理心。
正超:点赞下作者,逍遥子说那篇文章他也看了
AlfredKo
AlfredKo
2023.1.18
我也是做toG业务的,还有一种意识是政府会觉得数据放在阿里云不安全,华为当今的形象有“民族企业”的势头,放华为是领导不会出错的决策。在zf中不出错比用更好的更重要,有没有请客倒真不是最重要
mkeystone
mkeystone
2023.1.16
怎么全篇听下来,感觉阿里云这几年受到的挑战冲击,主要因为某竞品会请客吃饭,懂领导喜好。是不是未免过于概括了?胜的时候归于自己技术牛逼,输只因为举世皆浊我独清。如果只是感性层面结论,感觉最多是商业八卦,而不是商业why酱。
lejoy_7Js3:感观一模一样,极其不适
HD812677k:你可以否定主播的观点,但你否定的理由是什么,仅仅是因为你觉得这个结论“过于概括”?仅仅是因为这个原因看起来像是主播在给阿里云找借口,不像真的?什么时候我们得出结论不是依据证据,而是看它是否满足我对事实的想象,或者说看它“听感”怎么样?
正超
正超
2023.1.16
还是要顶一下作者,讲的很现实,没有评论里说的那么糟糕
31:27 那就是说,华为云的贪腐贿赂很严重?
轻侯布衣:难道不重?看看前几年运营商贪腐案里,牢厂可没少参与。
丸子_Zs2Y
丸子_Zs2Y
2023.1.17
回复听友zelpato:

我是本文作者,认真看完zelpato的评论,先感谢你撰写长评,简单说几点吧:
1.云计算市场为什么不行,原因很综合。我们的报道有全部归咎于公司自己能力不行么?你评论前半段描述的很多事实,我们感受很深,也很同意。阿里云一文中,也有描述其他厂商如何崛起,争夺市场,其实和你描述的逻辑是一样的。

2.请区分好故事和立场。
原文中,我们描述我们采访到的厂商们抢夺市场的手段,行文都很平实。所以我很疑惑,你从何臆测、并得出我们“发自内心地赞美着这一切”,认为“那帮做技术的活该比不过”的结论——
如果我们觉得做技术的活该,觉得阿里云能力不行,我们有什么必要在文中以大篇幅描述阿里云技术多么好,阿里云人在这几年的迷茫和痛苦?
原文标题是《阿里云,在不合时宜的时代》。若重点只在于批判阿里云不行,“不合时宜”四字,就不会冠在“时代”前面,而是阿里云前面。
所以,你的“肤浅至极”“逻辑错乱”指控,如此诛心之语,我没看出道理在哪。

3.“点醒当事人”“向时代发问”,这种全知全能的担子恕我不接了。
无论是一篇文章还是一期播客,都只能承载展现一段历史、一个主题的任务,能够激起有益的讨论,已经让我们很开心。面面俱到的,那是研报,而不是新闻报道。
很多事情我们并非不想说,而是在希望文章存活的前提下,只能说到这。

事实上,文章发布后,有非常多其他云厂商的读者找到我们,对阿里云表示敬意,我想这也是我们想表达的。阿里云对云计算领域的贡献无人否认,如今它的受挫,也只是科技公司们的缩影。写作本文的过程中,我更多的感受其实是唇亡齿寒。
妍婷
妍婷
2023.1.15
44:43 这一期启发很大,希望主播们记者们继续加油!看得出来研究的非常扎实
jollychang
jollychang
2023.1.17
22:26 自来水厂(基础设施),水龙头(公有云产品化),装修(政企云)。这个比喻好。
质子
质子
2023.1.13
标题不仅适用于阿里云,甚至适用于整个互联网
Ethan020
Ethan020
2023.1.29
32:53 这样看来,阿里的创办人的确值得尊重。华为永远不可能上市,财报上不了台面的。
HD787753z
HD787753z
2023.1.30
说的非常到位了,作为曾经的阿里员工还想补充一点:在2020年底的事情发生之后,大量政府单位以及国企央企都中断了和阿里云正在谈的合作,这些单位的领导都有很强的政治敏感度,这时候不与阿里云合作明显是一个更好的选择
小书
小书
2023.1.15
大家没发现吗?丸子邓老师声音真好听,希望可以做档播客呀!供职36氪,希望36氪可以策划一档做科技互联网内容的播客。期待期待
轻侯布衣
轻侯布衣
2023.2.27
32:42 被同事“安利”后,过来听听。两个厂都待过,只想说一句,政企市场一贯如此,便对么??牢厂的做法,实话说,太挑战我的底线,也是我离开的理由
丸子_Zs2Y:欢迎聊聊啊,方便加个微信认识下么?我是作者咏仪,微信号twiddly0309
不是什么互联网什么国企,gap就是甲方乙方思维,阿里一直把自己当甲方爸爸,面对外企私营等其他公司,都屌的不行,面对政府,需要乙方思维,阿里不乐意弯腰
啵啵鸭:如果乐意弯腰阿里就做不出来支付宝,后来愿意弯腰了,大势已去,来不及了,创新的东西也少了,现在几乎没了!
loop_emKu
loop_emKu
2023.1.25
几位老师讲的听不下去,太散了,感觉就是内情了解很多,但是不知道关键点想讲啥。
这一期很有意思,佐证了一些以前的想法,新时代旧时代,新思想旧思想,最终会走到哪个方向,让市场说话吗?市场说的如果不是我们想听的话,那我们怎么办?
27:50 阿里组织绩效也不适合大G客户的维护
37:42 推荐一篇我获得钛媒体2016年度十大作者的获奖文章之一:https://www.tmtpost.com/2412091.html。那还是喻思成主导阿里云海外的年代,正在招华为德国的负责人,而我一定要回北京陪伴孩子上学,所以错过了。阿里云的确欠缺很多,但也不要学华为。
无聊的猪:学宇宙第一司,人都变畜生
晨萱I语迟者说:再推荐自己的一篇播客。阿里是家好公司,阿里文化在中国已经是很难得的。https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/61163f6ccb0b82e1df0acfd9
3条回复
张小叔叔
张小叔叔
2023.1.15
这么多黑的评价也挺好的,这说明虽说自己本是韭菜,可还有比自己更韭菜的韭菜可以割
fushome
fushome
2023.2.21
感觉有点偏吹阿里了,阿里云费用明显偏高,腾讯云和华为云的现在优惠措施比阿里的有优势,消费者去选别的不是正常的吗。。。不说什么政府市场,就是说个人云市场,同等配置下的云服务器腾讯云做下活动来可以是阿里的一半左右,为什么不选
Ghost#1211:同感,阿里云是做得蛮不错的,但仅对于个人用户而言,价格优惠和帮助文档都是腾讯云更友好