【No.35 深海】不错,但我们离世界顶级的动画电影还有多远?假语村言

【No.35 深海】不错,但我们离世界顶级的动画电影还有多远?

40分钟 ·
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评论数31

大家好,今天我们来聊聊春节档的动画大片《深海》。我们会从优缺点两方面谈谈这部国产动画大片,有剧透,建议看完再听。

1:17总评:对于国漫来说,需要一些鼓励分,《深海》在国漫这个参照系中属于比较优秀的作品,看得出导演在制作上花了很多心血,但离世界顶级的经典动画电影仍然很长距离

2:02优点:节奏快,没有普通国漫那种生怕你看不懂的拖泥带水

2:22优点:若无删改,可能是一个暗黑童话,是挺好的方向

4:44本片的色彩和闪烁可能不适合癫痫患者观看

5:26优点:在动画的电影感上,本片还是做出来了一些电影感的长镜头设计

5:43优点:色彩的运用,成为了一种风格

7:09优点:媒介的自省和嵌套,实际上不断告诉观众这个大海和电影本身都是虚构

8:08很多迷影的元素

10:45优点:煽情能力强,能把握当代社会家庭问题的现状

11:43缺点:两段式的冒险故事过于单调和简单。深海之眼的新任务出现太突兀,而且对总目标没有真正的进展,主角的动机较弱。(与《千与千寻》对比)

15:43缺点:海精灵没有对剧情产生真正重要的作用,这些形象的设计比较浮皮潦草,与现实没有特别多连结(与《潘神的迷宫》对比)

19:59缺点:海精灵本来可以写成一起跟主角冒险的小伙伴以及吉祥物,最终存在感不如守财猫

20:57缺点:大快朵颐与《千与千寻》很像,但与《千与千寻》不一样,实际上没对剧情有什么真正的勾连和影射,只是一些小麻烦。在现实与幻想中,很多元素没有真正的结合起来,都是单蹦的(与《盗梦空间》对比)

23:29缺点:为美而美,美术和剧情没有形成一个有机整体,比如很多实际上冗余的追逐戏,看似信息量很大,来掩盖实际上没有真正的剧情推动力

24:48这是剧作框架的问题,确定了这样的框架实际上就已经很难写冒险故事,留的时间太少

25:12要是宫崎骏会怎么处理这个问题?会有后面30分钟的“给我哭”吗?如何做到多层次的文本?(与《龙猫》对比)

27:26死亡是一个更成人向的结局

30:05缺点:卡哇伊遇上克苏鲁,人物风格有点杂

30:59该咋写幻想与现实的对位?《潘神的迷宫》和《红辣椒》分别怎么处理的?

32:55第三种处理方法,《穆赫兰道》,但是后30分钟的解密是完全降维版的,直给答案的,没法跟《穆赫兰道》比,最后有点四不像。

36:11这就很像《少年pi的奇幻漂流》,李安把大家解读的隐喻用三十分钟都给展示出来

38:43中国电影人对技术硬实力过于崇拜,有时忘记了故事本身的魅力。我们离《千与千寻》这样的征服美国人的顶级动画电影有多远?

38:57仍然建议大家去电影观赏,祝大家新春快乐

主播

Floating咔咔

缘木

提及电影

《穆赫兰道》

《少年pi的奇幻漂流》

《潘神的迷宫》

《千与千寻》

《龙猫》

《盗梦空间》

《西游记之大圣归来》

《红辣椒》

展开Show Notes
14:20 一些个人想法,欢迎互相交流~我觉得这里,可能是因为忽略了海精灵的意向,才导致了主播觉得英雄之旅太过简单且没有推进。

海精灵的形象是妈妈离开时给参宿留下的印象:飞舞的长发+被头发遮住的眼睛。

在表层目标里,参宿一直在寻找妈妈,是一种心灵寄托,是她自己没有力量面对外界的漠然,而转去依赖的一种虚无之物(其实妈妈早就不要她了);

但作为长大版的参宿(南河),他早就看破了这一层幻影,最后他带着参宿去深海之眼,其实是直面内心幻象,陪她建立内心力量的过程。于是这是故事的里层目标:参宿不再去依赖幻影,而是找到自我的力量。
缘木
:
谢谢留言~非常有启发性,的确是另一个解读这个故事的角度~
似水深蓝
似水深蓝
2023.1.23
39:30 《龙猫》里完全没有龙猫是死神、梅已经死去的这样的设定

至于“影片最后梅没有影子”,仅仅是因为我们认为没必要,所以省略了而已
——吉卜力日志(2007年5月)
缘木
:
soga!不好意思😬看来我一直都理解错了!实在抱歉!非常感谢你的纠正和资料的补充!
似水深蓝:😄 不打紧
蔥啊蔥
蔥啊蔥
2023.1.27
35:52 有一个个人觉察的点想分享一下,电影里选择用这些动物(抛开动物本身的寓意),一部分原因是因为这些都是小女孩以前的娃娃,在最后回忆里第二次呈现合照的时候,有特意把沙发后面放着的动物娃娃勾勒出来。
其二是因为娃娃本身在孩童阶段的认知里是可爱和治愈的,再加上小女孩在故事线里本身就是抑郁症患者,在这一切发生后,娃娃是她安全感的其中一个点,所以会在幻想里选择用这些动物来代替路人(或者说不这么重要的角色)。
缘木
:
对~这样是可以解释的,但我个人还是感觉画风不太统一hh
离人
离人
2023.1.29
认同主播说的,剧本的A故事欠缺戏剧性(任务单一且跳跃,女孩在深海大饭店打工并没有成长,与其他角色互动也不足),与B故事又缺乏充分的勾连,实际上找妈妈和海精灵本来是最大的动机和线索,但到后面变麦格芬了,对丧气鬼才是真高潮,这就让影片卡在很尴尬的位置,异世界流光溢彩的美术缺乏相应的世界观,现实情绪又发生了转换(找妈变留叔),只能用放映幕布来做一种隐喻式的指涉,就好像幻想在给濒死的参宿放电影。
缘木
:
对的对的!
若水z
若水z
2023.1.24
猜想,第一层“梦境”与现实映射的一些细节,鸭鸭游泳圈和“快醒醒”,船员“老金”和参宿老爸同名,爱吃糖的“糖豆儿”对应现实中的弟弟,“七天六夜”邮轮游,丧气鬼对应妈妈留下的红卫衣,梦境中南河的形象对应现实中与南河的初见(势利商人,小丑服装)。
缘木
:
嗯嗯~~总结的很到位
似水深蓝
似水深蓝
2023.1.23
34:55 34:38 当年龙猫和萤火虫之墓在日本想上映都费劲。😅
WJoel:没听过有这个上映问题啊?龙猫这种人畜无害没啥上映难度吧
35:26 刚看完出来,深以为然。

怀疑导演是宫崎骏、今敏、吉尔莫德托罗、宫崎英高的粉丝。
缘木
:
是的呢~感谢留言~
Yellowilis
Yellowilis
2023.1.25
19:09 深海那个女孩最后死了?😂不是还长大去寻找南海的故乡么?
缘木
:
对,没有死,我们说的是,可能原本的剧本里设定她是死了的,但是为了过审,改成了没有死,因为据说这部片为了过审改动特别多
商宿:抱歉占用大家一点时间,谈谈我对这部电影的理解。   第一层是一个女孩的海底两万里,这三分之二看似绚烂,实际上是可能是留白。导演很可能在结构上也借鉴水墨画的一种手法。当然用绚烂来留白的步子是大了点,崴一部分人的脚也是正常的。   第二层是参宿和南河两个人互救的老人与海。影片里多次暗示南河水性并不那么好,南河和参宿的水上漂流是互相帮助,而非单纯的南河拯救参宿。两人应该多次落水,遭遇险境,只有互相帮助才可能漂浮在海上。就如同人的正面情绪和负面情绪需要互相合作共存,才能维持情绪的稳定。导演在访谈里曾经提过这部影片没有反派。没有任何东西是反派,包括父母,心结,苦难,抑郁都不是反派,这些负面情感不仅是两人需要克服的巨浪,同时也是两人成长所需要的伙伴和需要珍视的宝藏。 第三层,参考播客Gqtalk对导演的采访, 南河和参宿实际上是一个人。 妈妈抛弃参宿这件事是参宿的心结,也是她跌入深渊,痛苦的根源。 参宿一开始是躲避,幻化出一个插科打诨乐观向上的南河把心结关起来,否定,遗忘妈妈抛弃参宿这件事。   但是不面对苦难,假装心结不存在,做一个懂事向上的小女孩,最终迎来的确是心结的膨胀,苦难痛苦更大的爆发。   最终参宿和南河合而为一,去寻找深海之心。也就是去真实的面对自己的心结。去拥抱妈妈选择离开参宿这个痛苦苦难的现实。   拥抱苦难的结局。究竟是解开心结大步向前,还是堕入深渊,导演自己可能是模棱两可的。毕竟从访谈来看,导演自己就是堕入空虚的深渊之中而又在大步向前,耽误哪怕一点点时间都怪自己做的不够好。 既坚持自己面对深渊的想法,又不停的对被他愚蠢的执念拖累的团队说对不起。 其实向好向坏都有可能。当然表面看到的是个好结局,毕竟导演心软怕对不起对不起对不起大家。 但是结局到底如何可能并没有那么重要。 欣赏一个人拥抱自己的心结吧。 也祝愿大家在未来的人生中 身体康健,也知体会病痛。笑口常开亦能怆然泪下。顺境能举翅万里,逆境能甘之如饴。欢乐忧愁总不缺席,喜怒哀乐都能体会。 字太多,未能精简到最少,耽误大家时间,非常抱歉。 抱歉,抱歉,抱歉。
3条回复
b站评论:刚刚看完了电影,我觉得​《深海​》对观众的理解、共情能力有一定要求。争议里的“剧情稀碎”有两种可能,一种是它真的稀碎;一种是,你没能把这个故事的“碎片”顺利拼接起来,然后建立自己与电影之间的情感链接。就我个人而言,我觉得《深海》是第二种。(我不是说那些“给出差评”的观众就绝对是错的,就是审美水平低下的,我只是觉得很遗憾)​
商宿:导演对自己要求那么高,背后肯定是有一个精妙完整的故事的。不过导演创作的过程逼自己逼得太狠,导致大量的失眠,所以出现一些问题也是存在的。
戚工
戚工
2023.1.29
36:02 其实梦境中的角色和现实是有很多对应的。花花阿姨对应继母,参宿一直想获得继母的接纳;海獭糖豆儿对应弟弟,是参宿在现实中的玩伴;海精灵对应妈妈,是她最重要的欲望;海象船长对应爸爸,是改变参宿处境最重要的人,却鲜少主动行动。
缘木
:
yeah~谢谢留言解读~
等锐评《流球2》、《满江红》、《无名》
缘木
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哈哈好,我们有空去看看~新年快乐~
阿喀琉斯爱洗脚:还有明天一个《满江红》,坐等锐评∠( ᐛ 」∠)_
3条回复
商宿
商宿
2023.2.03
其实深海的故事并不重要,这是一部充满正面负面情绪而没有一个反派的作品。这部电影没有需要打败的敌人,没有你非去克服的情感,拥抱一切。拥抱你自己。
导演站在最低处,把自己所有的棱角都打磨圆润不想给别人带来一点点伤害。不停的像所有人道歉。
把他最大的善意给了每一个角色,和每一个观众,感受这份善意就行了。在这个时代这份大家都渴望随手可得,但现实里却又十分难得的善意。
唉。不要错过。
周左中右
周左中右
2023.2.01
希望新年看很多电影!
似水深蓝
似水深蓝
2023.1.23
34:2833:43 龙猫据说不像您说的,和死亡有什么关系。其实在当年是一部和萤火虫之墓一样心中物的不卖座电影。
商宿
商宿
2023.2.25
田晓鹏导演自己纠结于是选择不要为别人活着,还是选择没活明白也要逞英雄去帮助别人。而且最终没有给出确定答案,这个纠结作为心结撕裂了整部电影。这个撕裂不是有意为之的技巧,而是因为导演本身的撕裂。经历过北京何酒吧那个年代的民谣人很多都有这种撕裂感,所以会表现出一种共性?