体侃×野史下酒｜风中摇曳的卡廷森林

68分钟 ·3年前

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本期节目剪辑/上传恶霸波
主播细菌佛恶霸波

本次节目由体坛站着侃&野史下酒联合推出，欢迎收听、评论及转发。体育的话题在很多时候都能在历史的纬度找到共鸣，透过体育陪你看世界，不仅总览全球，也贯穿古今。
今天正值大年初一，先要给听到这期节目的听众拜年。虽然本期节目的话题有点沉重，但是，我们世界一直就不是只有欢乐祥和。希望大家在幸福时刻中，也能理解到蓝星之上的悲伤。
2022年间波兰国脚雷布斯由于执意转会莫斯科斯巴达俱乐部最终被国家队开除，非常遗憾的错过了可能是他人生中最后一次世界杯之旅。这位曾随波兰国家队征战了2018年俄罗斯世界杯及2020年欧洲杯的左后卫在两国人民势同水火的关系中显得无所适从。而在距此事十年之前，2012年欧洲杯上，也曾爆发了两国球迷间的恶性暴力事件。波兰与俄罗斯的仇怨不知要从何说起，但最终都无法回避斯摩棱斯克城郊的那片卡廷森林...

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Uisso

2023.1.22

听完了，虽然一直挺喜欢这个播客，但是佛指这期的定调让我感到很困惑。
上一期和刀老师刚讲过因为前南的分裂，导致原先的球员无法为国家效力，甚至队友之间从此道路以目，被政治局势左右的体育是多么的悲惨。这期刚开头怎么就抨击起雷布斯来了？人家在开战前兢兢业业为国争光，但因为政治正确就要开除他队籍，到底是谁的错？
开战以后俄罗斯队遭遇国际足联的不公正待遇，加上这届世界杯德国队捂嘴合影和伊朗不唱国歌，我们该谴责的难道不是这种政治作秀吗？为什么要指摘雷布斯的选择呢，搞不懂。
然后在节目中明显可以听出佛指对俄的偏见有点大，把波兰对俄的仇恨简单归结为20世纪发生在两国间的故事肯定是不恰当的，照这样说，因为沃伦大屠杀，死了10w~30w（平民），波兰人得多恨乌克兰啊？所以麻烦佛指将两国的历史再深入回顾一下，也许能更全面地了解它们的关系。我看波哥那边shownotes有写俄罗斯后期对事件的处理，但这里没有，另外波兰总统空难那里，佛指的欲言又止波哥有劝住，其实即使有阴谋论，也扣不到俄头上，毕竟没人傻到在自己国家做这种事。
至于西方各国及其媒体对此事的反应，这种双标，我们从去年224之后都已深刻体会到，不对，是从南联盟大使馆伊拉克叙利亚之后。
前苏联确实做得过分，但是也不应隐瞒和曲解俄罗斯对此事的悔罪行为吧，普京2010年对卡廷纪念碑下跪怎么不提呢？

细菌佛

:是这样的，没有指责雷布斯，并没有说他的选择有什么罪过，只是在这个民族情绪下，不适合入选国家队也是可以理解。我们不想涉及俄乌战争，俄乌战争孰是孰非也不想讨论，主要是想说下俄波两国的体坛恩仇录的历史背景，也只是想截取出卡廷森林这一个事件而已。所有的事情是不是应该把始末缘由都列明才好，应该，但是，仇怨这种事儿，事实上，根本理不清。我尝试了，但是一定不可能不一而足，做不到，也不符合节目的主旨。无论曾经发生了什么，卡廷森林都不可以被称之为情有可原，不可以被掩盖，不可以被原谅，这是我的观点，我不认为这个观点会有反人类的倾向。也许你的历史知识更丰富，了解的背景更详实，也不影响对这一个历史片段的理解。

Uisso:哈哈哈哈你的观点当然不是反人类的，何出此言。这样类型的节目非常好我十分喜欢，从体育切入聊历史政治的深度和创新是独一无二的，希望多更。反纳粹反侵略依然是我们这代须坚持的原则。我只是觉得，俄罗斯主动弥补前苏联的过错这一节，他们做的努力和诚意，作为卡廷惨案的重要一部分，也不能被曲解和抹杀。希望大家都能去了解一下吧。我最后提了224但并没有把话题引向俄乌，只是为佛指在节目中提到的西方政客和媒体的行为做个注脚罢了。我爱足球，体育应该更纯粹些。我希望波兰能允许雷布斯重返国家队，俄罗斯队能重新参加国际比赛，他们没有错，希望某些队在下次世界杯上不要再作无用的政治作秀了，也希望有一天能在这儿听主播聊一聊我们现在经历的这段体育历史。