堇学座020:退団何以成为一种美学?宝塚这个坑

堇学座020:退団何以成为一种美学?

48分钟 ·
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本期来聊聊一种幸福的悲伤,或者说悲伤的幸福,那就是STAR的退団、毕业、さようなら。

主要内容分为三个部分,第一部分简要介绍退団的含义和功能;第二部分是沉下去,聊聊自己与朋友当初的切身体验;第三部分则会跳出来,讲作为一种制度、文化、仪式和消费场景的退団,何以会成为一种美学。

00:00:00 开场白

00:01:56 退団是所有塚饭绕不开的话题,只是有人旁观有人参与

00:03:14 退団不是退圈,却是一种独特肉身的死亡

00:05:08 退団三功能:熟成的赠礼、必要的代谢、利润可观的生意

00:09:43 来自朋友们的问卷:形形色色的本命退団丧失感切身体验

00:16:28 我与同好十三年前的回忆:泪雨、奔赴、燃尽

00:29:38 不让任何离散来不及说再见

00:31:23 长达半年到8个月的“诀别训练”

00:32:40 量身定做的剧与秀

00:34:16 仪式的极致

00:39:21 名目繁多的退団纪念商品

00:40:18 对梦幻终点的主动设置

00:41:19 有终是为了再生,如同自然律动

00:41:42 生徒的叙事与饭的叙事:我们不仅爱上STAR,也爱上了那个凌驾于日常的、戏剧性的、宝贵而罕见的自己

00:45:10 再见是宿命,而相遇,是灿烂的奇迹

本期音乐:

春野寿美礼:終わりない旅

姿月あさと:さよなら、皆様

参考资料:

《宝塚イズム》第4期,第30页

《宝塚GRAPH》2007年~2021年所有宝千、东千致辞

特别感谢:小鹰、小雷、寿司、Feeling、阿鱼

上线平台:

小宇宙、B站(堇学座)

发布时间:

每两周的周二(若审核时间长则为周三)

主播、编辑、后期:lulu(阿布)

微博:@Endoriel布

展开Show Notes
说到理事的退团,我对于这个事实虽然和小鹰一样觉得是宇宙爆炸级的新闻,但是从感性的层面来说,我真的是太为理事高兴了(我自己也很高兴)。从第一次入坑开始和理事相遇时,小石已经是理事了,我就一直在期待理事的退团。90年代的她是顽皮的,活跃在爹娘荫庇之下的,00年代和10,20年代的她逐渐在芝居层面大幅度提升自己的能力,也为冢剧题材的夸大贡献了自己的品味,36年男役生涯,有24年一直站在舞台中心(瞳子:我两年就够累了),她太累了,一定是有超孤独的时候的。希望她可以做回来自熊本县的那个标准日语都说不好的石藏知子,也有可以撒娇的对象。想想现在的她,可能就在她最爱的巴黎,在塞纳河边穿着花裙子,摆了个画架画素描。她回不回这个舞台我真的一点都不期盼,就希望她未来开心。宝冢是一个可以沐浴灯光得地点,也许也是桎梏吧。知子,你要幸福啊!
Endoriel布
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抱抱木头。小石要幸福啊!(71期可以开心相聚了~)
烂木头黑猫警部殿:打错了,“扩大”
4条回复
玛雅蓝
玛雅蓝
2023.2.03
21年入坑的时候第一个本命就是OSA,同时看到了在团的她和退团后的她。当时正好自己也在思考职场发展的问题,看到Top男役们经历了如此剧烈的身份转换之后仍然活跃在舞台上,我也好像感到了力量。
Endoriel布
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好神奇,这是我见过的最积极的一个关于生徒退团的感想。
玛雅蓝:大概是因为看十几年前的剧时间差太大了,体验不到那种陪伴过又告别的感受吧。至于现役本命,光是想到她有朝一日会退团就会觉得心头一紧呢……
寿司酱
寿司酱
2023.1.24
没能有机会像别人一样在本命退团日用眼泪洗刷痛苦,始终是我人生的一大遗憾,也真的能够理解阿布所说的鸵鸟心态,那是痛到深处才会开启的自我防御机制。不过回头看看又觉得自己很幸运,选择了一个本命爱到底,这一路上幸福多于痛苦,她成了我此生最重要的人。而且我早就决定,等我将来离开这个世界之前,一定要拜托靠得住的人把我花费这么多年收集起来的本命周边烧给我,不然我会很孤独很孤独😅
烂木头黑猫警部殿:我和你想法一样,舍不得离开买来的纸片,想想以后它们怎么办。因为你,我有了全网最齐全蛋头切页!
Endoriel布
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能和一个人建立这样深、远的羁绊真好啊。
4条回复
我想到我们家寿司桑跟我说:如果2002年不是塔塔带星组来,如果她当年没有看那场演出,可能没有20年的爱。打个比方,如果那一年来的是蛋头或者理事,或者老张,她终归就是要爱上那个男役TOP STAR的(有点像轻舔丝绒里的南希吧)
Endoriel布
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这就是为什么我当初做《轻舔丝绒》的审稿时,前6页一直在哭,因为南希迷上男装丽人、认真存钱去看她所有演出的心情跟我们太像了!
Endoriel布
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我有时觉得我们都是南希……
8条回复
阿布我来啦~说到退团我是今年(不对,去年)才知道演出家也是有退团一说(其实就是辞职)。联想到去年很多互联网大公司裁员,用的也是“祝贺XX员工毕业”这样的辞藻,可能就是进行了一种意义上的美化。印象里的宝冢毕业,不再是以前初入坑时知晓的动感落泪,功德圆满,如今也掺杂了许多复杂的人情世故和不甘心啊。
Endoriel布
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哇木头一下子留了这么多条言!退团的原因肯定是多种多样的,即便是TOP,退团也有自愿的或剧团方面“无情”要求的,所以生徒和饭在退团行为中对剧团怀有的情感也是不同的,充满怨恨的也不少(不过我所知道的两个后来都化解了,时间在这方面真是治愈一切)。不过节目里就不去说那些无法了解和求证的人事“真相”了。
烂木头黑猫警部殿:阿布的每期节目我都会听两遍以上的~每一次听,都有新的感想出来~
38:10 打点滴也要在剧场门口见STAR最后一面,这个故事也很感人
Endoriel布
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这个故事真像有个朋友遇到的那个买了某场公演的立见只为了看一眼finale的黑燕尾的老太太。她要站两个半小时!
三三_lwEh
三三_lwEh
2023.2.02
退团让我感到生命特别的珍贵和美好,生命是这么的短暂,无论多么美好的年华都不过如此短暂。悲伤但完美离场,尽情地告别,就是完美的人生,而能经历这么畅快人生的人是多么幸运。
Endoriel布
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真喜欢你的这份心情……
heqiqi
heqiqi
2024.7.06
今日开始复吸,2015年底入坑,凉风真世-yashiko天海祐希-姿月朝户-春野寿美礼(本命)、瀬奈じゅん、野々すみ花、蘭寿とむ、柚希礼音、朝夏まなと、早霧せいな,应该是1991年前后到2019年为止的宝塚剧大看特看,如数家珍,到2022/23年彻底不看,听到27:19我顿悟了,海仙、希望、小yukihana的退团到现在都没看。上田久美子老师退团时,我是沉默的,理事和sora退团我反而是轻松的、因为知道她们在宝塚的舞台都完成的相当出色、或者说剧团能再赋予她们的力量较少了。包括疫情到丑闻等等细细碎碎的新闻、真不是什么特别,慢慢没了情绪、不会被波动,慢慢不看也就淡了,全擦➕本命投入的时间精力和现实抉择中我被动投入到现实世界。偶尔把本命翻出来看,但是总觉得不似从前热血。我知道我一定还会再看宝塚,因为每一个从这里毕业的人简历太华丽,宝塚自身的生命力创造能力也是我需要抵御现实世界麻木的方式之一,即使做一个普通观众远观都能清理自己对美的追求、待人接物的方式,即使知道不完美但也从某种程度必须要承认宝塚无可替代,我确实很喜欢看宝塚而产生喜怒哀乐及各种表达的自己、学习日语、剪辑、翻译等等用爱发电、遇到各种各样的fan,线上线下交流共鸣,这样活着真的很幸福幸运。感谢用精确、幽默、智慧及丰富的体验再次让我感受zukafan的表达力,樱花年年开,处处是相逢
Endoriel布
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这个出戻り的时间间隔还挺短的!回坑得相当迅速(笑)。宝塚这个组织、这种文化里的每一滴血、每一个细胞都是【多义】的,而我们既是历史的见证者,也是历史的参与者,也成就了【多义】的一部分,这就是它经久不衰的魅力,并不因天灾人祸而衰亡。
对于阿布说的“有终之美”我感同身受,不仅仅是对于生徒,也对于饭。对于生徒而言,她们在剧团内获得了一定的达成感,是需要对过去的自己表示认可并在内心给自己一个军功章的(海那边乃木坂46的ACE平手友梨奈退团时就不管自己叫毕业,而叫“脱退”,因为认为自己没有达成身为偶像的目标,当然日系偶像是另一个故事了)。

对于饭而言,人生确实有很多来不及说再见的时刻,或者就是这样和身边的朋友,事情渐行渐远了,甚至没有“说再见”的必要。生徒的退团让我觉得名为这个艺名的人在这里“大幕落下”了,感伤之余也觉得自己功德圆满。阿布说:再见是所有的结局,在宝冢的世界里,毕业美学是这个不确定性极高的世界里一种难得的确定。
Endoriel布
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我觉得这个确实是和樱花精神、武士道精神一脉相承的,讲究的就是果断地告别,而不是拖泥带水。所以,设定再见的日期、举行再见的仪式,都是让再见变得更有力,更干脆。
烂木头黑猫警部殿:是的,我也想着千万不要七老八十说再见,应当在鼎盛时期告别这个梦幻世界。听阿布的节目又在鞭策我,樱岚记我怎么还没看。。。一来不喜欢和物。。。二来。。。😣
3条回复
退团这个事情确实,作为馒头二番时期就入坑的人,17年因为各种原因没有去到日本看退团作,也一直不敢看神土,总觉得只要不看她就还没退,直到去年鼓起勇气打开了视频,认认真真补完了。现在馒头和mirion 还有各种互动各种合作,又看到团里当年关注的男役们一个个成为了top,突然觉得重新看也不错,就愉快的回了坑,找到了博爱的快乐。
小面包受害者:16年在东京看了maamirion 版本的一粒沙,所以虽然没看到退团,但是也没有遗憾了。最早契机是因为在上海看了德语版一粒沙,继而看了98宙组版入坑文工团,发现了馒头和凛音,能看到最喜欢的生徒演了自己最喜欢的剧,也算完满。
Endoriel布
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恭喜回坑。握手,博爱真的很快乐。不再为一朵花的枯荣而悲喜(当然这也是正当的),而是拥有了整片森林。
3条回复
拉拉_Kdg7
拉拉_Kdg7
2023.1.25
即使过了近十年,还没能完整看本命们的退团作和撒由那拉秀、last day等,不能细细翻阅PB…内心逃避觉得没有直面转折时刻,就是没有发生。但还是很期待退团后作为OG的另一种舞台表现。
Endoriel布
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我也是,退团后的演出可以一次不落地关注和去看生舞台,但要看最后一天就是很有心理障碍。
魔法五三
魔法五三
2023.9.26
我最爱的玲子要退团了😭
Endoriel布
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我最爱的sora要退团了。
堇花再开时:玲子和umi今天要西千了😢
3条回复
28:03 这首歌好好听啊,请问叫什么名字啊?唱的真好啊
鸡腿太咸钱掌柜:找到了 終わりない旅
heqiqi:春野寿美礼的声音
Eioo
Eioo
2023.1.25
入坑时间短还没有机会尝试用年做时间单位来体验。想象着还是会很感谢有退团这个设置。当前最喜欢的生徒已经退了,有时候看现任都还觉着,你还是我们的傻儿子呀的感觉,孩子真棒!(又是怀念爸爸的一天)觉着喜欢退团的生徒就好像进入一滩死水或者泳池里游泳,她的一切我都可以知道,水域安全可以预知。对于我这种有些情感疏离的人来说,不知道以后会不会允许自己投进一段鲜活的感情里,不过目前来说宝塚已经给了我很多情感冲击,疏离已经改善很多了,感谢感谢
Endoriel布
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虽然不知道你生活在哪里,有机会一起定要去看现场啊!在一个充满共同幻想气息的华丽空间里,看满眼闪闪亮亮的漂亮孩子,和所有人做同一场极致的梦。
琉璃米
琉璃米
2023.8.20
呃,柚香光和星風圆的魔之火曜日…8月15日…前一天我还在跟朋友说,明天有台风,肯定不会出消息的。结果,朋友给我发消息的时候,我正在跟客户开会,我瞬间大脑宕机,就在开会的间隙发信息问朋友,8月15日是什么日子?为什么是8月15日退团啊?不是5月大剧场演出结束吗?朋友跟我说,是5月毕业,8月15日是发布日期。我一边忍着眼泪,一边开会…客户一离开会议室,我就冲去了洗手间,蹲在里面哭了起来…这种心情,可能真的不会再有了。
琉璃米:想着我这次看鸳鸯最后一场,我从剧开始哭,一直哭到秀…明明是一个喜剧,当我看到礼三郎走到舞台角落里,所有人在狂欢,只有她一个人落寞的站在角落,我就开始哭。到秀,她一出现在舞台,我就又开始哭,整个眼睛都肿了,跟朋友回大阪的车上,明明已经平复了,但是回到酒店,跟朋友说,第一幕秀离场时,明明关了灯,但是她从来都是甩开衣摆进舞台袖,她在舞台上每一个细节都在认真把控,然后,我就开始趴在床上大哭起来,怕影响到别人,还把电视打开。
Endoriel布
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抚摸你。但只要喜欢了现役,总要面对这一天。请珍惜余下的8个月时光。就剧团这个组织而言,TOP的退团程序,从上T那一刻起就启动了。这一点真的很日本很樱花很宝塚。
退团实在是太悲伤了,梨花的退团秀至今没有勇气点开看,看见封面是的白衣服就感觉内心被捅了一刀。我觉得宝冢的退团和运动员的退役很像,还没退的时候就好像被判了缓期执行一样,真的退了的那一刻我就完全变成鸵鸟了,很长一段时间不能看任何相关的东西。疫情的时候线上看了一场娘役的退团仪式,无观众的那种,心疼生徒和饭没办法当面告别,那么多年的努力换来无观众的退团,想想都要窒息了。
Endoriel布
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是哪个娘役?
L_nyLa:宙6
HD854515z
HD854515z
2023.9.11
00:40 回听才发现封面是osa啊,今天又翻出再见特集看了。
Endoriel布
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我自己也要重温重温……
Saudadeeee
Saudadeeee
2023.8.15
看到咖喱小圆退团公告 回听这期节目共感更为明显😭
Endoriel布
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请好好珍惜最后的时光。
归安安归
归安安归
2023.7.15
我现在也很庆幸,自己喜欢上的人都在遥远的时间之前退团,并且现在也在活跃着,能够看到她过得很好的消息。还没有遇到现役本命的塚饭总有一种逃过一劫的感觉,好像可以只享受这段路程中的梦幻美好,不去思考结束。
Endoriel布
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我现在也是每天都在想,千万不要再爱上那个现役,因为一旦爱上了,就无法再这么从容地去爱宝塚了,可能又要面临出坑——复吸地轮回……
每次看退团,组长一声XX酱,top应声而下,或爽朗或坚定,大阶段下的太快,还来不及想全乎她的剧团生涯,接着看同期献花,看毕业发言,看top交替,最后随着歌曲目送组子,目送观众。退团怎么能不哭呢,隔着屏幕的我们都能看哭。
Endoriel布
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自从经历后,我现在一切退团仪式隔着屏幕都不看【捂脸……】