4382
44“这不再是一个简单的流言，关于你我，还有很多人。”
【本期内容】
《白莲花度假村》不知不觉就火了，我们并不确定这是由于剧集本身的优秀还是某种“寻根文学”的复兴。但毫无疑问，《白莲花》中对种族隔阂、阶层固化和父权社会等问题的描绘，离我们并不遥远；而随着挣扎于这些问题之间的各色人物幽微的内心世界被展现在观众面前，我们真真正正被这部剧迷住了。
为什么《白莲花》这么勾人？《白莲花》的剧作设置和人物刻画有什么特别之处？我们是如何在《白莲花》中人物的挣扎看到自己的？该怎样理解《白莲花》这部剧的政治关切？
我们特别开心邀请到了月亮纵队的新朋友、文字博主巴布尔，和我们节目的老朋友白老师和Eve，一起聊聊《白莲花度假村》。本期节目笑点密集、情绪欢畅、气氛热闹，适合节日期间和家人朋友一起收听喔～
【本期嘉宾】
巴布尔
三十岁去做公务员
Eve
卡斯商学院毕业
失业金融民工
《爱情故事》播客老朋友
白清扬
文化沙龙、公众号「月亮纵队」创始人、总编
剑桥大学当代中国文学历史博士
业余诗人、历史发明家
【节目主播】
十木
文化沙龙、公众号「月亮纵队」作者
牛津大学法学硕士毕业
一个荷漂
【您将听到】
1:52 Eve讲《白莲花度假村》的得名
3:54 巴布尔对“女权男”的看法：虚伪病还是幼稚病
8:20 白老师谈美国白左式的反叛：一种只在弱势群体和精英阶层出现的空想
11:30 巴布尔和白老师谈对“白莲花”角色的代入：后现代与古典主义的戏剧文本，跳跃的代入坐标
16:10 白莲花的两类受众：the angry （感到愤怒的人）和the customer（旅游广告受众）
17:42 剧中的角色在没有改变自己生活方式的基础上，能否真正脱离他们身上剥削性的社会角色，实现对于其他社会阶层的关怀？
18:40白老师谈亚裔“香蕉男”Ethan和白男Cameron：“读书看报关心世界”也不过是建构优越感的方式，主创团队对阶层问题是悲观的，在剧中对这一问题的刻画近乎本质主义
21:53 巴布尔谈第一季中拉美闺蜜和白女爸爸Mark的对话：很多人反对现有的权力秩序只是为了自己站在秩序的上方，不是为了摧毁秩序只是为了倒转
24:10 Eve谈Ethan暴怒不是因为在意Harper，只是因为亚裔男狂妄的自尊心
25:30 剧集的悲观性在角色无法突破他们的种族阶层身份的框定，这样是加深了社会的撕裂和不理解，还是提供了巧妙的戏剧冲突？
26:50 剧集对刻板印象的强化和给观众带来挑战和思考并不矛盾，白老师谈自己看过“白莲花”后的反思，对无望现实的刻画反而提醒了持有更激进观念的人
31:10 巴布尔谈剧作的悬疑色彩为打破阶级矛盾带来的空间，第一季中Rachel身上承载的希腊悲剧性被讽刺喜剧压倒
34:00 巴布尔谈第二季中三个片段共同承担的隐秘主题：原谅梦幻泡影，也原谅自己
37:00 十木谈“心有不甘俏花瓶”和“愤世嫉俗上班女”，幻灭是剧作的残忍也是角色的成熟
40:00 Eve谈剧中的群像：不论阶级和性向，都是因为钱和权力制造的矛盾聚在一起又分开，包括第二季中最人畜无害的Valentina，这也反映了编剧Mike White自己的经历
41:32 巴布尔谈白莲花像金瓶梅：细致入微地刻画每个人的小世界
42:00 女权男谈性贿赂：贿赂女的还是比贿赂男的有用
43:00 白老师谈反英雄主义的桥段：解构每个人心中的理想，也解构故事写作本身
47:00 后现代式的剧作不再有跌宕起伏的剧情，也剥夺了观众强烈的情感冲击
50:00 巴布尔谈Tanya的可怜和可恨：“workers are not disposable”与Tanya病态的自我关注
53:30 Eve谈Tanya内心世界的空虚
54:30 上海人怎么说内心空虚？来自巴布尔的补充
55:00 白老师和Eve谈Tanya对物质之外的渴望，Tanya太需要赞美也太需要陪伴，两者同时出现的时候一定会变成飞蛾扑火，惊艳了时光的寻根之旅让Tanya忘记了其他一切事物
57:10 巴布尔说Tanya的状态在他的自我反思进程中叫ADHD
58:30剧中所塑造的人物，无论是新钱还是老钱，都没有在真正的关心当下真实的世界，如Tanya一样的剧中人对于社会的不关心是否是一种特权？
61:15 巴布尔讲到“白莲花”涉及的政治议程体现在一些台词的“线头”里，但消解了政治的严肃性，就像张爱玲的《倾城之恋》
64:10 白老师谈这部剧充满意识形态和政治隐喻，但政治存在在剧中是抽象的；反观《甜蜜蜜》，表面的纯爱下是非常具象的时代洪流
67:00 白老师对比《白莲花度假村》和《笑傲江湖》，反思不是特定的政治系统而是人，消解人的崇高性
69:15 白老师谈后现代文艺作品对琐碎日常的思考可能恰恰反映了他们不需要担忧生存问题
71:00 Mike White关心政治，但《白莲花》的政治介入效果会不会受限于影片的后现代式的表达？十木对比《蓝宇》
75:30 巴布尔谈第一季《白莲花》中提及BLM的令人玩味和Mike White的厉害之处
79:40 不应该用政治介入的效果来评判《白莲花》
82:30 巴布尔谈《白莲花》第二季对于纯爱战士是一种酷刑，极度反传奇
84:00 巴布尔因为《白莲花》第一次get到了娇妻人格和娇妻对于婚姻问题的思考
86:30 娇妻Daphne是剧中最聪明的人
87:50 Eve谈《白莲花》结构的完整，所有人都维持了自己的关系，而Daphne才是那个搅局者
89:30 巴布尔谈对“纯爱”的理解
91:35 Eve谈蚊子血和饭粘子：上升阶段需要的爱情和稳定阶段需要的爱情是不一样的
93:11 白老师谈Ethan和Harper的关系从纯爱的“神格”降到普通的“人格”，但导演并没给出完全绝望的结尾，这本身可能也是一种观点；和《苏州河》对比
101:34 导演对于人的爱情的展现的普通和不堪，反而可能会让人意识到理想状态下的爱情是多么珍贵；对于人际关系和阶层固化的描画也会让人反思导演在呼唤某种更强的社会介入、政治批判和更彻底的变革
【提及影视作品】
《静雪》
《甜蜜蜜》
《蓝宇》
《苏州河》
《兰心大剧院》
【提及书籍】
《倾城之恋》
《金瓶梅》
《笑傲江湖》
《神雕侠侣》
【制作团队】
主持人：十木
制作人：白清扬、袜子、张琳、小A
选题策划：十木、白清扬
责任编辑：阿铭
美术：唐颂
