8 从“红脖”托尔金到“纳粹经典”格林童话:幻想与政治的爱恨情仇

8 从“红脖”托尔金到“纳粹经典”格林童话:幻想与政治的爱恨情仇

48分钟 ·
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评论数36

普京给独联体领导人送“魔戒”,意大利极右总理声称是托尔金忠粉......幻想文学看似远离政治,现实政治却一次次蹭幻想文学的热度。这背后难道真有千丝万缕的联系?比如,托尔金真的是认同身份等级等传统价值、贬低其他种族的“红脖”吗?《格林童话》《霍比特人》这些看似人畜无害的儿童读物,都暗含着民族主义的思想?这些问题的答案比你想的要复杂,本期节目试图揭开复杂历史的冰山一角。

《边角聊》是一档跨界的谈话类播客节目,希望从“边角”出发探寻“本质”,让“闲聊”变得“有料”。欢迎在各大播客平台搜索“边角聊”订阅收听。

-本期参与者-
雪莱(豆瓣:雪莱)
姜源 aka 小 P(知乎:姜源)

-时间轴-
01:07 普京送戒指,踩了好多个《魔戒》的梗
04:09 《魔戒》在俄国风靡一时
05:48 托尔金被纳粹出版商查“雅利安”户口
08:16 托尔金毒舌锐评纳粹的种族学说
09:30 托尔金一开口,就是老英式幽默了
10:11 两封回信:客套版遗失了,吐槽版留下了
11:44 托尔金的政治立场
12:57 托尔金的理想社会
14:00 《魔戒》中的等级制度?
16:43 C.S.刘易斯:又一个“老白男”?
17:37 托尔金歧视有色人种?
20:15 托尔金出生于种族矛盾尖锐的南非
21:55 托尔金与反犹主义
24:10 当“闷骚腹黑男”的信件公诸于世
26:00 别看当时卖得欢,左右都来贴标签
30:00 意大利右翼总理对《魔戒》深情告白
34:27 《乱世佳人》在 HBO 与第三帝国的不同待遇
36:39 纳粹与《尼伯龙根的指环》
38:47 19世纪神话文学与民族主义的交织
39:55 《格林童话》的写作目的
40:28 斜杠中年格林兄弟
42:50 《格林童话》成为纳粹宝典:里面误会大了
45:26 如何理解“中洲神话是给英格兰的史诗”

-延伸资料-
托尔金致信第三帝国
极右翼为什么热爱托尔金?
《童话背后的历史》

-音乐/素材-
《边角聊》主题曲
Canarios,Robert Cases & Diego López

-制作-
剪辑制作:沙青青
节目统筹:伯樵
发布运营:肖文杰、Lambda aka 码农
Logo设计:华盛

-互动联系-
网站: leftovertalk.fm
邮箱: leftovertalk@gmail.com
Twitter: @leftovertalk
商务合作:yuanzhigao_0@126.com

展开Show Notes
论郑诗亮老师到底有多爱进击的巨人
03:59 meme 发音:密—m(不发音)
HD42606h
HD42606h
2023.1.27
期待拓展聊聊民族神话的建构
雪莱in中洲
:
这部分我没看到有比较好的著作之类,只能逐个介绍个案,要扯出去讲可以讲很多。比如芬兰史诗卡勒瓦拉,可以看这个介绍视频(尤其一分半以后)https://www.bilibili.com/video/av431280446/?vd_source=470de277fe5674e329deece54f70b6ce
鸭韵
鸭韵
2023.1.28
有没有人去采访一下刘慈欣怎么看待“人类不感谢罗辑”这句话在过去一年的被大量引用这件事。(当然不只是这件事)说实话,毕竟他还在这个社会里生活,采访的结果会让引用他这句话的人高兴吗?还真说不定
赛诺Cyno:三体里的钢印族可见一斑,大家以为钢印族是胜利主义者,其实是深藏的失败主义、逃亡主义者,人的思想不可测。
越向书
越向书
2023.5.12
36:44 说纳粹宣传试图利用尼伯龙根,可能是倒果为因。纳粹分子是在这样的文化氛围中成长起来的,大多真心向往,这才在宣传中频频使用,到不是纯粹工具性的利用。
这一集的风格,我愿称之为轻量忽左忽右233
毅Yi
毅Yi
2024.9.08
下架乱世佳人,再上架还加一句话,不管怎么样,都是值得批评的左翼无聊行为
毅Yi:美国就是推崇人民大众力量的典型
无言_Tlpe
无言_Tlpe
2023.2.01
发现每期都是沙老师剪的()
启总
启总
2023.1.28
一个好例子——刘慈欣。
lfgong
lfgong
2023.1.28
03:55 显然是普京在巨魔呀
频道
频道
2025.4.25
这么说托尔金和彼得蒂尔、马斯克都有过白人南非的童年经历?
HD488141j
HD488141j
2025.4.16
34:17 我个人的意见是不要把解读文艺的权利交给他人,特别是交给你并不希望的价值观。就好像西游记成书后,孙悟空的形象一直伴随着解读的需要而变成不同的影视形象,但是我一直觉得孙悟空是一个修心,童真本我与世俗融合的过程,是一个没有性别概念的天生石猴,而并不是中年男性的意淫。不能因为魔戒被右翼利用,就把魔戒和右翼挂钩,魔戒故事的内核依旧是质疑权利的滥用,歌颂弱者的勇气
maximjoker
maximjoker
2024.1.23
33:31 听过了巨人专题里亮师舌战群儒再回来听这段实在太好笑了哈哈哈哈。
拉昆
拉昆
2023.12.09
28:38 哈哈哈,爱手艺因影视化失败受益
思敏Elanor
思敏Elanor
2023.2.17
讲得太好了!
pochar
pochar
2023.1.27
37:16 这里暗暗期待了一下谈及瓦格纳..
雪莱in中洲
:
出于流畅考虑没有多聊,不过一个题外话,托尔金本人不喜欢瓦格纳,更反感把自己作品和尼伯龙根指环相提并论。
卢天权
卢天权
2023.1.28
感谢分享 小小的建议是主播的口头禅“的话”太多了… 在播客这种纯声音显得有点多余…
pochar
pochar
2023.1.27
喜欢这期,古典的现代视点解读很精彩
简单类比下大概托尔金跟现代的克林特伊斯特伍德类似,属于一种理想的,传统的,善的,有道德的保守主义……尤其文学作品的内涵丰富性,被各种群体拿来解读自然也是不可避免(文学又比起影像更容易被拿来利用和解读
hisun
hisun
2024.4.10
27:47 右翼:看不明白,丫就一疯子。