第81集:消费与被消费的“福利姬”巴别塔词典

第81集:消费与被消费的“福利姬”

77分钟 ·
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评论数118

前段时间,热搜上短暂闪过了一个对于绝大多数网民来说都十分陌生的角色——狗头萝莉。虽然她在主播圈和Coser圈里早已备受争议,但这来也匆匆去也匆匆的新闻可能只会让多数人摸不着头脑。不过,她背后的一个相关词语可能更多人有所耳闻:福利姬。这些游离于灰色地带的创作者们一方面得到了部分人的狂热拥簇,但另一方面往往也是许多人口诛笔伐的对象。她们所在的世界里又是怎样的网络生态和舆论场呢?


主持人:鬼王橙、姚天宜、竹溪


00:00:23——本期“词典策划”感谢:李树佳(专属配乐:Trees,音乐人:Rush)

00:01:07——谁是狗头萝莉

00:07:04——“擦边”与“鉴擦”

00:15:40——狗头萝莉值得同情吗

00:25:05——论擦边的正当性

00:33:20——社会压力的变化与施加

00:43:13——福利姬存在的土壤

00:52:30——创作者动机的判断

01:04:55——狗头萝莉事件背后的法律难题


结尾音乐:

“Make It Mine”,音乐人:Rei Ami


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前面听到主播问她死没死,可能是我想多了,当时听到一下子不是很舒服……
noenemydie:是的,从他们聊的视角就已经非常居高临下了
姚Dominic
姚Dominic
2023.2.15
59:55往后的几分钟我感觉我的回应不太妥当,并且没有强调这个情境中存在的明显的暴力胁迫因素。剪辑的时候有些过意不去,特此在这里表示歉意。
bb饼额
bb饼额
2023.2.16
23:44 把这两个问题拆分开讨论其实是某种意义的混淆概念,在这种男性占主导地位的社会中,女性媚男可能是为了获得某种利益,值得讨论的是为什么相比起来男性媚女去获得利益的这么少,在这种结构化的不公平里,女性是很少有额外资源给到男性的,而男性可以靠多种其他方法去获得更多资源,所以他们不需要做男菩萨
鬼王橙
:
嗯嗯就是要先区分是“这件事本身就不该有”还是“这件事可以有,但性别要平等”,欢迎收听我们之前的讨论~
起司椰:而且我觉得男菩萨女菩萨在现在的社会语境里是不一样的定义
4条回复
x_Zysx
x_Zysx
2023.2.17
36:17 感觉女发言人有点厌女,听到这听不下去了
鬼王橙
:
哈哈哈我竟然是“发言人”吗谢谢抬举!认真回复哈,我处在当下厌女的社会里,承认自己会有厌女倾向,这没什么好回避的(当然也不是说这是件好事儿我要以此为傲)也是我在很多问题中立场比较保守的原因吧。就本期所讲的话题,我的立场阐述得很明确了,我不喜欢“以身体引发异性性幻想为直接手段获取利益”这件事,或许您可以听一听我们的第43和44期,也许更有针对性~
鬼王橙
:
并不是说我的观点就是正确的,每个观点背后都有复杂的心理机制和历史因素,只是分享~
3条回复
Abbottonare
Abbottonare
2023.2.25
45:49 借着姚说的这一个关于性感点被编程这个事儿,说一下,现在我们女权圈子里关于色情产品的讨论,先抛出观点“男性在垄断整个对色情制品的定义权并且还不自知”女性向的色情制品一直在整个色情行业里是一个巨大的空缺,过去是因为整个社会整体性的对女性性快感的压抑,女性无法获得符合自己性向的色情制品,而现在是因为过去惯性造成的整个色情品制造行业并不重视女性的群体,所以现在女性需要色情制品的时候只能被迫去观看男性向的色情制品。而大多数对色情制品没有反思的女性会被这种自己看的视频掠夺掉审美,并且被洗脑认为所有的色情制品就应该是男性向的这种,当然观看者是男性的话更不必说,他们会想当然的认为自己看的那些网站上所展示的性行为就是一种正当的范式,所以每当一些令女权主义者感到不适和恶心的视频出现后,女性主义者对此的批评会让男性造成一种觉得女性主义是反人性的是灭人欲的假清高,但其实女性主义者所反对的只是男性视角下的色情制品和一些方式。往往男性像的色情制品总是混杂着权利的倾轧的性活动比如强奸,言语侮辱,殴打,上位者对下位者的粗暴对待等等他们从没有在两情相悦互相服务的doi视频里获得快感,男性的阈值一直被各种视频里越来越极端的性活动调高,当然这一切不会只停留在肚子观看的夜晚他会出现在日常生活的方式里去会在对日常对女性的凝视里去会趋向到更多更擦的直播里去动漫游戏里去都会更倾向选择那个能满足阈值的
Abbottonare:说句不客气的话现在的女性男性就是在缺乏性教育里长大的改革开放的一批,女的在言情剧里学习男性,男的在av里学习女性,长大后这不刚刚好吗?恋爱脑遇上色情狂,这就是我国两性现状
精神疾病在网络上越来越被娱乐化了,讲真家里有精神疾病患者,每月还要去医院复诊我看过各种病人和家庭,再看到网络上各种乐子人玩梗刷玉玉症,感觉真的很难受……
1:00:32 “随意使用自己的肉体”就是个伪命题,你关起门来自我毁灭都没问题,你开门营业就是个社会问题
Abbottonare
Abbottonare
2023.2.25
54:41 再次说别让男的隐身不是他爹的扶弟魔是“吸姐鬼”!!!说的好像姐姐上赶着给弟弟吸血一样
Hao270
Hao270
2023.2.18
43:26 宅舞区变窑子区.jpg
鬼王橙
:
我对这个事儿是真的挺生气的其实,很多关注很久的舞见甚至不在标题和简介标明歌名和振付来源了,就写什么“黑丝高跟学姐”blabla…甚至有现实中的人听到我是宅舞区的以后打量我(本人152cm52kg)然后说“就你?”…
Hao270:真的,认真跳舞没几个,剩下的全是机器人脸…… 味道变的太多了。
3条回复
臭虾烂鱼
臭虾烂鱼
2023.2.15
你们好像……没活了?
鬼王橙
:
来点儿选题建议呀老铁
臭虾烂鱼:锐评一下为什么中文互联网播客弥漫着一股浓郁的中产阶级审美趣味怎么样?
7条回复
thisisAyra
thisisAyra
2023.2.21
24:56 为什么要在没有真正平权的时候要求弱者平衡局面?这是什么理中客发言orz
ScorpioRyan
ScorpioRyan
2023.2.16
41:44 概念混淆了吧,艺术的裸体和色情的裸体是不同的主题,作者表达时的方向是不同的。自以为是地混在一起对作者是不公平的。
鬼王橙
:
所以还是对作者主观的揣摩,外人无法定义作者的意图,但作者自己又可以撒谎,有时候确实难以判断…
ScorpioRyan:搞黄色的最终目的还是盈利,艺术表达肯定不希望自己被人误会。所以看的不是作者怎么说,看作品走向就可以了。
4条回复
Abbottonare
Abbottonare
2023.2.25
23:27 在这里说到的关于是不是反对男性以色示人这个问题,作为一个女权主义者,我可以告诉我三位主播我们的心态“我们的心态,就是一种报复!!很简单的一种报复!”女性被当作性客体凝视了这么几千年,我们想让男性也体验一下,哪怕就是部分男性体验,然后其他男性就像是其他普通女性一样,观看这种这种自己同性的其他男性被女性物化凝视的一种社会氛围是一种怎样的感受!
鬼王橙
:
关于对色情产品的讨论,欢迎收听这一期 https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/62567a9e3c7db9a604938233 。说实话,我不确定你说的“我们女权圈子”是多大的圈子,能包括多少所谓女权主义者,你们如何理解“女权”和“女性主义”,以及是否有足够的合理性或代表性。每个人有自己的立场和情绪是难免的,激烈的情绪往往能促进促使一些事情被人注意到,但我想我们都认同,情绪不是解决问题的办法,以暴制暴很爽,但同样不可取。因为色情话题尤其是擦边,涉及到的问题目前还没有准绳,而是每个人心里的道德的尺,所以讨论起来会比较复杂,可能也难以相互说服。我们这期节目每个人只能代表很小的一部分人,说出观点供大家参考~
Abbottonare:嗯,当然,其实我们肯定是不愿意南菩萨和女菩萨的存在的,但是现在我们需要一种报复的快感
17:01 其实我也没想到“鉴擦”成为讨论的重点,我以为会聚焦她几次被男的害的经历。
Abbottonare:我也是,我对这期格外有意见,一会儿空了去写批评
Y丫丫
Y丫丫
2023.2.15
是不是因为进厂打工收入太低,那些生活所迫的女孩只能去卖肉了?如果是兴趣爱好,另作他论。
圣埃克苏佩里不说话:应该不是“只能”,而是捷径的诱惑或屈服。不要说很多女性,很多人都抵抗不住。尤其在现在,向上流动的口径不断缩紧,更多人反而会以这种“服务于权力而获利”的捷径而自豪
竹溪老师
:
“只能”恐怕不太对,但至少有一个诱导作用
4条回复
听到这里觉得很痛苦,其实为爱去cos或者为了钱和博眼球去cos,在cos圈层以外的人看来可能都被贴着同样的标签(包括但不限于媚宅不务正业精日擦边……),我感觉鬼王橙在极力证明“我们和她不一样”,这种类似自觉把自己放进男权社会“圣母和妓女”二元分类的方法是给女性自身戴上镣铐
鬼王橙
:
没必要贴上“男权主义下blabla”的标签。我开头就说了,我的态度来源很简单,因为我曾经是一个coser,也认识很多认真做cos的人,而当部分人把cos污名化,就像你说的,害外人觉得cos是不正经的东西甚至害cos被抵制的时候,我就会讨厌那部分人。这事儿是一个抽象的逻辑,并不限于cos,也和性别无关。比如我是推理小说爱好者,现在有一群人按照推理小说手法作案,害大家觉得推理小说就是宣扬暴力教唆犯罪,甚至有些部门开始封杀推理小说,那我当然会生气,当然会努力证明我和那些人不一样。难道在这个例子里,我也陷入了“blabla二分”吗?在性别议题上,我不想当圣母,也不想当妓女,我是个普通的有局限性的女性,会媚我喜欢的人,也会厌我不喜欢的人。性别议题是讨论事情很重要的角度,是现在流行的角度,但并不是唯一的角度,不管男性女性,人类之间是存在跳脱性别之外的共同思考逻辑的 (当然本期聊擦边和福利姬,肯定有性别议题存在,但并不意味着这一话题下的每一句话都是有性别前提的,我是这个意思就是说)
阿童木已成舟:嗯嗯 在听到50多分钟的时候已经发现你的预设立场已经让你接受不了别的观点了,我的发言并不是想要改变你任何,感谢你那么认真回复吧
HD759800m
HD759800m
2023.2.18
三位主播这次都变得老学究语气了 瞎掉书袋个啥 其实网红就是逛青楼 你能遇见李师师也能遇见纯肉 不同受众而已
鬼王橙
:
掉书袋??网红就是逛青楼??
HD759800m:嘿嘿 有点不好意思 这是打赏打出来的领悟
nowlistenwat
nowlistenwat
2023.2.17
40:54 都是下九流,谁也别瞧不起谁
忬野Rosa
忬野Rosa
2023.2.17
这期好像更多是在说现象,并没有给出多少信息。
satoshi0421
satoshi0421
2023.2.16
我还挺喜欢akb snh以前的泳装单曲 现在没有还挺可惜的 看她们就不会觉得擦边……擦不擦边还挺难定义的 真的很主观
鬼王橙
:
不光是泳装这种穿着上的,48系(指日本,我对丝芭不熟w)有很多明显的成人歌曲,在日本也有很多争论嘛,就挺主观的