堇学座022:对谈:上田久美子系列(1)面带慈悲,手握屠刀宝塚这个坑

堇学座022:对谈:上田久美子系列(1)面带慈悲,手握屠刀

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本期节目将开启上田久美子的系列专题。

这个系列专题计划做四到五期内容,从上田创作美学的概括性综述到她九部原创作品的文本精读。不过这四到五期不一定连贯放出,可能今天这期做完之后会插入别的话题,然后再继续上田的系列,主要是怕一段时间里都是上田大家会审美疲劳。

对谈嘉宾:阿鱼(“川岸剧场”公号主持人之一)

00:00:00 开场白,兼回复讨论B站个别留言的问题

00:08:55 同月同日的同好,交流与表达同样重要

00:14:54 从有景别的视频到无景别的现场,回不去了

00:19:50 演出家出道作就东上加演的,上田是第一个

00:22:13 上田的故事不会把观众当傻子

00:24:34 上田角色的“中性”感

00:27:56 美丽的文字语言叙事,精准的舞台语言自我翻译

00:30:47 不卖人,写悲剧;悲剧更有治愈功能

00:33:16  突出的文学性:朴素语言里的巨大力量

00:40:28 上田的剧+生徒,是1+1大于2

00:41:48 如电影画面的舞台上的“镜头感”

00:44:30 她就是那个会告诉你“人生一直如此辛苦”的人

00:47:03 面带慈悲,手握屠刀

00:47:46 上田的主角都在各种各样的身不由己中

00:48:41 孤独是上田人物的生命底色

00:49:47 几乎每个剧里都有一次离别

00:52:20 真实与虚构交织的叙事,没有绝对的反派

00:53:35 剧作个性鲜明,世界观完整

00:55:15 上田不擅长大剧场公演戏份分配?

00:57:48 上田离开宝塚的原因是?

01:04:36 期待年轻的女性演出家给宝塚带去不一样的未来

本期音乐:

月雲の皇子

金色の砂漠

桜嵐記

神々の土地

参考资料:

《宝塚イズム》第45期

上田久美子退団の衝撃と計り知れない損失

上线平台:

小宇宙,音频格式

B站,视频格式

发布时间:

每两周的周二(若审核时间长则为周三)

主播、编辑、后期:阿布

微博:@Endoriel布

展开Show Notes
只看过五部上田老师的剧,发现的一些共性是:
上田久美子老师的剧里,几乎每次都会有“私奔—流放”,但私奔没有一次成功,这成为一种非常固定的戏剧结构:
《月云的皇子》——衣通姬逃出皇宫去找已被流放的木梨轻皇子,想和他私奔,但这时候皇子已经杀红眼了,拒绝了她;
《金色的沙漠》——小奴隶要拉公主私奔,但是被发现了,公主背叛了小奴隶,小奴隶被流放了;
《星逢一夜》——天野在被流放前来到了童年的观星台,泉想杀了他,但还是原谅了他,天野想带泉私奔,可泉已经是三个孩子的妈妈了,她不能抛弃孩子们,两个人就此永别;
《诸神的土地》——德米特里在被流放前,菲利克斯安排了他和伊莲娜一起逃亡去纽约,私奔的可能性出现,但德米特里拒绝了,他要去流放之地,伊莲娜也决定承担起贵族的义务,和罗曼诺夫王朝一起灭亡;
《翼翔众生》——勃拉姆斯决定去维也纳发展音乐事业,在和克拉拉告别时,他问克拉拉要不要和他一起去维也纳,克拉拉拒绝了,也可以看作是流放—私奔的一种变体。
神经蛙_5kyW:以及上田老师的剧里往往有一个代表理想的、具有超越性的意象。 《月云的皇子》——会吐美丽丝线的蜘蛛。可能是代表了先民对更高文明的向往吧,但是这个符号用得不是特别好,毕竟是处女作,比较稚嫩。 《金色的沙漠》——就是金色的沙漠。公主一直向往着这个传说中的沙漠,可以看作她有摆脱现状的渴望,后来公主和小奴隶在沙漠中殉情,两个骄傲的人活着就要互相折磨,只有死了才能超越爱恨在一起。 《星逢一夜》——星星。天野是因为喜欢观星才认识了泉和源太,童年的天野教会了乡民看星星预测天气,他要离开藩里时,泉说你应该去能看到更大星空的地方,后来他因为懂星相被大名赏识,实现了阶层跨越,也和童年乡间的伙伴站到了对立的阶层,最后被流放前又回到了观星台和泉诀别。天野离开前说,星星,请替我守护这个女人吧。星星也代表永远的分离和对远方的人的思念。 《诸神的土地》——土地。代表了这些罗曼诺夫王朝的贵族们对故乡的眷恋,但又不纯粹是对贵族地位的不舍。伊莲娜说:“我想知道自己究竟为何来到这个国家,究竟为何而活。”“这是俄国的味道,柴火冒出的烟的味道,厚重的雪的味道,即将孕育新生的大地的味道。”流亡中的皇太后说:“那里在等着我,那平原、白桦林、冰雪的融川。那片大地不属于任何人,不是罗曼诺夫的所属物,也不是革命家的所属物。那大地,是属于所有生长于斯、努力生存的灵魂的栖息地。” 这不就是俺们中国人说的尔曹身与名俱灭,不废江河万古流? 《翼翔众生》——可能是贝多芬,也可能是翅膀。贝多芬是舒曼和勃拉姆斯想要越过的高峰,也是一代音乐家迷茫的来源,伟人在前,后人将如何自处?剧中的每个人,舒曼、勃拉姆斯、李斯特、瓦格纳都要回答这个拷问。贝多芬本人也以幽灵的形象出现在了舞台上。翅膀代表音乐家对不断超越、看到更大的艺术世界的渴望。罗伯特·舒曼临终前对勃拉姆斯说:“我们从山脚开始攀登,抵达山顶,接下来并不是要急流勇退、徐徐下落,而是要长出翅双翼、飞向天空。”勃拉姆斯最后说:“罗伯特给了我一片羽翼,而克拉拉给了我另一片。罗伯特、克拉拉,用你们给我的羽翼飞上天空看到的景象,那么宽广又那么寂寞,美丽得令人悲伤。”(这里蛮像《一代宗师》+《梅兰芳》,“美丽得令人悲伤”又很物哀。) 只写五个,因为俺目前只看过这五部。
Endoriel布
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这个总结得也太好太精确!立刻转给阿鱼看,再跟她讨论。这也就是阿鱼提到的离别的前提,也是上田对世俗定义的“圆满”的拒绝,或者说,她更在意的,是每个人的独立意志,对自身命运、迥异道路的追寻。
5条回复
baltique
baltique
2023.3.01
07:34 哈哈主播说“不要叫我老师”的心意我了解了,但其实现在这些亚文化、同人网络社群里称呼内容产出者为“老师”还是蛮常见的,并不代表这里有某种师生关系或权力不对等🤣🤣我觉得可能这种称呼更多是表达了对主播业余时间做这些工作的尊敬和谢意吧
Endoriel布
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谢谢你还专门解释一下【比心】。
1di:济南地区好像大街上遇到不认识的人搭话就叫“老师~”
好开心阿布被更多人知道呀,第一次听到阿布的时候,就被阿布华丽的语言震惊了,后来追宝冢的路上只要认识一个姐妹就会给姐妹们安利堇学座哈哈,希望这个播客越来越好呀,通过阿布知道了川岸剧场,看了很多repo,给没法去剧场的我添了很多魂穿式观剧的乐趣(bushi),能听到两位一起聊天的播客真的超级开心,阿鱼的形容真的很搞笑哈哈哈
Endoriel布
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谢谢你一直鼓励我,向朋友安利节目!我也会始终带着某种责任和使命,好好地做有内容的节目。我只要想起自己是在喜欢拥有110年历史的宝塚,就会满足得要命。
兔兔兔lucille:希望堇学座越来越好哈哈
Ireneyyt
Ireneyyt
2023.2.21
34:42 哈哈哈这位嘉宾说话方式好有趣🤣
Endoriel布
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阿鱼讲话超好玩的!
Ireneyyt
Ireneyyt
2023.2.21
1:08:35 悄悄推测过上田老师的mbti可能是infp,这样性格的人喜欢的东西都比较特别,也很难走随大流的路~感谢两位,今天听得也很开心~
烂木头黑猫警部殿:国际认证MBTI施测师路过,告诉阿布,INFP指的是I内向,N直觉(比如偏爱创新,预判未来,画面感调度能力,想象力,与我们常说的“很现实的人”成反比),F感性的,P顺变的(就是到了紧要关头再说,可以没有章法的)。
eves__:infp感觉没这么强执行力哈哈
8条回复
Eioo
Eioo
2023.2.22
39:04 突然想到椰树的包装,所有话都要打上去,同样的排版困难
Endoriel布
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这联想……笑死
N_wgvO
N_wgvO
2023.10.13
主播能讲一期神土的吗?
20:36 听到这里就很想跟阿鱼说,我得益于入坑的时候还是一个大三的女大学生。女学生的特点是什么?就是穷,当时我也没有看过什么话剧,更不可能有钱走进安福路。所以宝冢里的剧,故事,于我而言其实就是“话剧”启蒙了。加上当时喜欢的《殉情》《卡萨布兰卡》都是有原著电影和小说加持的,对于我自己后来开始读日系小说和看经典电影,宝冢肯定是对我有极大的文化熏陶的。哈哈哈哈。三十多岁的木头往回看,也不敢相信呢!
烂木头黑猫警部殿:宝冢奠定了我的美学认知,人文素养。这样讲,也不为过的。
烂木头黑猫警部殿:“看宝冢的故事比杀了我还难受”在我这儿就不太成立。小小的我觉得:这个世界蛮丰富蛮深奥蛮好的!哈哈哈哈哈。
3条回复
非常同意阿布说的,上田是包容的,作为观众也一样被上田老师所理解了。看贝多芬的时候这种心情达到了顶峰。哪怕是名为“不幸”的生命,也可以被拥抱。那一刻,我感觉被拥抱的不是稀饭而是我自己。
Endoriel布
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对,上田的剧就是会给你一种自己被她拥抱被她安慰了的感觉。因为她理解人类的普遍痛苦,理解众生,而你就是众生的一员。
怀瑾握鱼
怀瑾握鱼
2023.3.18
我真的很喜欢sapa,感觉是上田老师所有剧里最被低估的一个作品。非常有质感的叙事,表现对现实体系的巨大的质疑,我个人感觉和1984这部神作有一些微妙的相似,以及把每一个生徒特质发挥得淋漓尽致的游刃有余的角色描写,实在是太厉害了
怀瑾握鱼:上田老师对每个生徒的各种特质把握得非常到位,馒头的表演非常细腻所以上田老师给她的两次角色都融入了非常多人性很多细腻的感情,相比起馒头非常具有人格化的演艺真风就比较神格化,所以神土和sapa的角色都带有更多旁观者的冷静,kiki的两次角色也都带着一点旁观者的悲天悯人,美丽身上那种有点悲剧色彩的大气,花乃身上那种敏感的骄傲,以及梦白那种强烈的反抗精神都发挥得太恰到好处了
Endoriel布
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SAPA好神奇的是全场只有一首歌,是kiki唱的。
和球球
和球球
2023.3.08
好喜欢阿布的这个自我袒露,戳中了我的心
Endoriel布
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哪个袒露哪个袒露~~~~
和球球:就是分析自己整个追星的心理状态
3条回复
eves__
eves__
2023.3.07
妈呀 居然有宝冢专门播客
Endoriel布
:
嘿嘿嘿~~
StrollingWag
StrollingWag
2023.2.22
29:23 以热带和极寒地区为背景的作品,那种人在极端环境里表现出的极端情感与欲望都非常迷人,了解这点后再重温《金色的沙漠》,觉得上田老师剧本的太天才了!金沙中的感情如此激烈炽热,主题曲却悲伤悠长,像一支随风消逝的、记录传说中的故事的歌,上田老师的作品是一个完美的“整体”☕️
Endoriel布
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对对对上田的作品从第一分钟到最后一分钟,就是完整,没有任何跳跃、失控、支离破碎的感觉。这点对演出家来说非常难得。
StrollingWag
StrollingWag
2023.2.22
34:13 非常赞同“对停顿的把握”“两人相遇万物休止”这一说法,也精准道出了我的心声!剧中这种时刻的打光、音乐都静了下来,二人感情却已奔涌着达到高潮,不花哨却非常有心灵震慑,这一刻的台词也美得像诗一样,文学性非常强。上田老师的作品细腻,有“柔”的力量,很有东方传统古典美学的气质,作品中有哲学视野高度和人文关怀,一部作品下来感觉心灵受到了的洗礼
Endoriel布
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上田特别偏爱两人于人海中猝然相遇的场景,在好几部剧里都安排了,并通过人潮的“动”与遮,来反衬两人因愕然和震惊而来的“静”,其实这种场景特别映画感,是上田独特的演出手腕。
1:05:26 无论多少次,听到上田相关的内容还是会很震撼。恰如标题所说的,那是一种看起来极为平静慈悲,甚至于无悲无喜,内里却蕴含巨大能量,可以挥剑创造世界或毁灭世界的反差带来的震撼。很想看她在后宝塚时代的更多作品!
Endoriel布
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上田对人类有一种悲悯的爱,一种可以进入具体生活的爱。只是可惜外部舞台能看到的好少。
HD841770u
HD841770u
2023.3.10
32:10 哈哈baddy总体来说不是挺喜剧的嘛!
Endoriel布
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但最后娘役是带着枪跳的duet(太炫了!),而且大台阶上的投影一直是熊熊燃烧的……“怒”火。
HD841770u:蹲baddy那集~超爱!!
eves__
eves__
2023.3.08
金沙真的太绝了 我直接看到屏住呼吸
Endoriel布
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金沙过于剧烈起伏的戏剧性确实值得屏住呼吸。
和球球
和球球
2023.2.27
转战b站bb了
Endoriel布
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随便在哪bb我都会看到的~~~
heqiqi
heqiqi
2024.7.25
阿布的包容力蛮强大。阿鱼的声音很笃定,让人不由的信任😃🫶我自己现在回想觉得蛮有趣,看剧之前我是不挑演出家的。看剧的顺序大致是按top位或关注的生徒简历顺下来。现役的话、有种蜻蜓点水看剧的渣感。有点逃避追现役、因为星星点点都可能让我失望。我喜欢宝塚除了纯爱特别清正美之外,更多是她带来的世界观很轻巧又多变。现役的节奏太快了,有余的徐徐渐进的在百年里挑选剧秀观看的体验,更适合我。上田老师的剧我都忘了是先看的月云的皇子、还是翅膀人、还是星逢,以我自己轻浮的视角其实更偏向找些有趣的剧、前几年也养成看一部剧必须截取几个有趣的GIF的习惯,图像记忆确实让我对很多人和剧如数家珍。也就更可能会记得主演或角色动作表情歌曲、甚至东西两边镜头区别,但很少关注演出家。直到后知后觉见识到了上田久美子。月云的皇子,我的印象中依旧很深刻的是收尾呼应的月亮、极工整的美感、很细腻,强迫症一本满足。也就是这部剧特别留意了一下演出家的姓名。翅膀人➕神土的浪漫和maaurara的形象、几年的沉淀和回顾让她们合作的意义更深刻。星逢和金沙确实有区别于其他宝塚剧,演员自身的气质和性格与演出的融合恰到好处的赋能,是我真的开始关注这位杰出的演出家的原因。上田久美子,她是如何做到这一切的、她的审美和创造能力,我太好奇、太想要了解。而且越看她为数不多的表达,很克制但又很独具匠心,就像是宝塚,以一种特别的视角、会带你看到相当精彩又特别的东西。如果以时间为节点、古早宝塚剧秀能看到mj、英德日亚时尚、音乐、等等元素、那么现代尤其是在上田的剧中是有古典隽永的审美,低调又内敛的人文情怀,还有些许超前意识给剧情设定环境带来的矛盾。和一些女性演出家不同的是,上田的剧不纠结,有种果断的清醒,悲伤但是冷静。在台词也好、演员演技表达的建议上都好。我想上田老师是个女生真是太好了。完全不用担心她,会有一种神奇的信任,相信她一定还有许多宝藏作品出现的同时,也暗喜她是个女生的精神能独立,包括她合作的演员一定程度上都能和这位杰出演出家的思维碰撞共振。对于观众来说,至少我是逐渐有种惰性的依赖,如果我是宝塚经营者,再迟钝也会知道上田是新的票房保证,相较之下一个演出家的票房保证是稳赚不赔的好买卖。如果稍作利诱,以上田的智慧定期复制些经典,也不是难事。但这对上田老师可能是压力吧。一个是上田老师说是悲观主义也好、浪人、或是艺术家性格也好,她柔弱的外表下是坚韧的,在体制内温水煮青蛙的环境下退团不算出乎意料。利诱更甚是威逼,如果创作变成了模式化游戏,那么再华丽美功也会审美疲劳。演出家创作出叫座又自我认可的作品,就像是生徒成为top攀登巅峰,能在顶峰亲手终结华美乐章、让观众的心动和思念在无数次循环播放时不断加深,也是一种复合上田的极上美学。最美的时刻,退场是相当华丽的瞬间。宝塚、观众、演员们等等各个角色不是各自分离的,在模糊站队时贪欲和压制流动,能够选择毕业也许是成长。而我作为一个普通观众,还在借助宝塚消磨时光,同时也被她染上了许多快乐,不那么麻木的活着。
怪话猫
怪话猫
2023.2.21
好开心啊!!!能听到两位的分享,每次听了或者看了两位分享的感想再看剧也会有不同的感受😍
Endoriel布
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嘻嘻,你们听了以后去看剧我最开心啦!