由全嘻嘻访谈上野千鹤子引发的讨论:女性主义是什么?如何成为女性主义者?|Female Empowerment奇妙周会Talk

由全嘻嘻访谈上野千鹤子引发的讨论:女性主义是什么?如何成为女性主义者?|Female Empowerment

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周末的时候B站UP主全嘻嘻访谈上野千鹤子老师的视频引起了很大的讨论,这个视频关注度非常高,我们在观看完视频后也浏览了其在B站、微博和小红书的相关评论,进而就这个视频和其涉及到的女性主义展开了讨论:女性主义是什么?什么样的人才能被称为女性主义者?如何成为女性主义者?处在女性主义光谱不同位置的女性们如何相互看待?

我们的讨论涉及到:阶级命题是否大于男女命题、为什么女权主义者应该激进、我们与父辈母辈在这个议题上的不同的原因、资本家对男性的压迫高于女性、政策的推动依靠女性力量、教育带来的男女差异等等。

我们的讨论绝非完美,也并不能给出一个很好的答案,甚至表达本身就是一种暴露,它会暴露出我们在这个领域的无知、我们观点里潜藏的偏见和潜意识里的厌女。如果听到这里的你刚好识别到了这些亟待被点出、被觉醒、被意识到的陈旧观念,我们非常欢迎你们的指正。只有不断发声、不断思考、不断讨论,我们习以为常的父权制框架才会一点点被挑战、被剔除、被颠覆。

05:54 Highlight结束,正片开始🎉

08:18 我们开始有对自己说的话的自我审查意识

09:49 阶级命题是否大于男女命题?

16:40 微博这种碎片化金句类的平台是否激化了矛盾?

19:41 绝大多数中国女性其实是在女性主义光谱最右端的,觉醒的女性主义者仍然是少数,且多聚焦于发达城市受良好教育的群体。

23:02 琪琪去乡下参加葬礼的经历:“所有的人的思维模式都是这个样子的,它会完全忽略掉女性的存在,就在很多事情上会忘掉有女性的存在。在这种情况下你其实是很难非常非常独立的成长出女性主义的意识。“

30:14 为什么女性主义者要激进?资本家对男性的压迫是否真的高于女性?

49:00 推荐《亲爱的安吉维拉》,用性别互换的思路去看待性别议题;很多政策的推动其实很依赖女性力量,比如鄂尔多斯的HPV疫苗推动依赖女性负责人的远见。

1:04:00 男性天然的会具有更多事业上的野心吗?如何才能在教育上避免性别偏见?

展开Show Notes
40:31 与其说男性承担了更多的养家责任,不如说男性夺走了更多的工作机会和更高的报酬。
张更更
张更更
2023.2.22
09:09 不要怕攻击到谁或者中伤 就按照你此刻最真实的想法来表达 我自己也录播客 我感觉人的想法会很快流动 我们没有办法保证现在说的话过些时日还被自己认可 那就尊重此刻的自己 想说什么就说什么吧
奇妙周会
:
哇谢谢你的留言!一下子收到了很大的鼓励,感觉又有了录下一期的欲望!是应该尊重此刻当下的自己的观点,也能看到自己的观点看法是怎么一步步前进的~
张更更:是的 录播客会很快的整合自己对某个议题的观点 是促进自我成长很好的方式 姐妹加油 还有个小建议就是 剪辑上再紧凑一些就好了 有些停顿会让节奏有点疏松 或者在录制之前大家都先小小的彩排一下大概会说些什么观点 就会比较丝滑
43:41 销售工作是一个结合男性共同体的过程。不仅仅是酒局饭局,还有性贿赂和金钱交易。男性共同体里对女性的隐性剥削和压迫是无处不在的。
桃耶子
桃耶子
2023.2.27
感觉说话都说不利索,能把过程当中的“嗯… ”适当剪辑下么
奇妙周会
:
谢谢你的建议呀!这是我们第一次剪辑播客,只粗剪了一下很多细节都没来得及照顾到,会在之后的剪辑过程中注意的!如果有那种智能剪辑工具可以剪切掉“嗯”这种停顿词或者较长的停顿的工具,也请看到这里的朋友们多多推荐呀!(我们目前用的是剪映:(
无敌蒲公英:主播们有一个思考的过程,同时还很顾虑男性听众的感受,所以停顿比较多,和说话不利索两回事,听得出来她们的语言表达能力都很强
3条回复
HD391165v
HD391165v
2023.2.28
很多女孩通过婚恋实现阶级跃迁,和男性占有社会资源一点关系都没有,她们只是想不劳而获。
无敌蒲公英:那为什么通过婚恋实现跃迁的男性不多呢?不正是因为女性占有社会资源太少吗?
妧妧:你有没有想过为什么女性会形成这种价值观?是人性都想不劳而获?还是只有女性想要不劳而获?还是各种层面的教育告诉我们女性一定要嫁个好老公呢?
小沉_
小沉_
2023.3.07
讨论这个话题对播主们来说明显超纲了(´・_・`)
27:55 这位博主的逻辑其实和全嘻嘻是一样的,你们比我女权,是因为你们比我受到了更多的冲击——上野老师你不婚是因为受过男人伤害吗?必须说这里有相关性但是其实没有因果关系。
莫缇瑞拉
:
感谢你指出这个问题,其实我觉得人很多时候还是被动地去应对一地鸡毛或者说是挑战,所以当生活中没有来自性别的压力时就会把更多关注点放在其他方面。然而,性别平等是社会进步的方向,所以即使自身没有受到压迫,也有必要推动这个进程!
无敌蒲公英:个人经验当然千差万别,作为个体因为压力不大所以关注不多很正常,但是这里面没有因果关系,上野已经是著名教授、学者、作者,经济独立财务自由,她在生活中受到的来自性别的压力肯定比大多数日本女性小,而她对性别的关注却超过大多数人对吗?何况,完全不受压迫的女性,可能是不存在的,因为性别是一种阶级。
3条回复
因为时间原因,其实没有听完节目,但是想留言~现在这个时间看到了全嘻嘻她们对话上野千鹤子,引起的巨大争议,全嘻嘻对此的回应。我从这件事情之前到现在一直在听她的节目,在整件事情过程当中除了对于女性主义的理解上,听到的不同声音,还对网络的魔幻程度有了很深刻的认识,她绝对不是一个完美的女性主义者、表达者,但其实我们都忘了这才是常态,当时她的观点可能无法引起很多人的共鸣,但那些以“蠢、不配、娇妻”等字眼充斥的讨论内容非常刺耳。我感受到她足够真诚,她总有一种明天就不在互联网混了的裸奔感。很开心你们做这个话题,也请一直做下去吧!我们需要讨论、思考、交流,恭喜你们迈出的第一步,也不用束手束脚的,就像那个不完美的表达者全嘻嘻,即便在全网嘲的巨浪中依然留下了许多听众。
奇妙周会
:
谢谢你的留言!现在回头看,发现自己的想法又改变了很多,也有些感谢当时留下了这些青涩的记录,当然也有些遗憾后来没把那些表达欲旺盛的聊天都记录下来。接下来毕业之后,我可能会开一个祖孙三代对谈的话题,和妈妈奶奶聊聊我们的生命体验,本来很犹豫,收到你的评价一下子感到很开心,准备磨刀霍霍向这个计划出发!
majini
majini
2023.3.21
1:07:42 充满诱惑的更简单的道路,更让人向下
HD576046l
HD576046l
2023.2.26
11:55 说到痛点了,所以说嘻嘻是精致利己主义者是没错的,而抨击她的人也高尚不到哪里去
奇妙周会
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今天看到“弦子和她的朋友们”发的一条微博有进一步讨论这个问题,感觉分析很深入,也分享给你:https://m.weibo.cn/status/4873393864966615?sourceType=weixin&from=10D2395010&wm=20005_0002&featurecode=newtitle&jumpfrom=weibocom
阿白_FQDk
阿白_FQDk
2023.2.26
提个小建议,如果语言组织和表达能力不那么好的话咱可以靠剪辑的,至少把那些大段的停顿和沉默给剪掉吧
奇妙周会
:
非常感谢你的建议呀!也是开始录播客才发现我们平时的聊天里有太多不顺畅的地方,会在之后的剪辑和聊天里尽量避免的!如果有好用的播客剪辑工具也请推荐呀(看到的其他朋友们也欢迎留言推荐,非常感谢!
对全嘻嘻视频的讨论,对女性主义本身、现象都像你们这样冷静地表达,尝试互相理解,这样会阻碍女性觉醒是吗?我觉得很无奈
奇妙周会
:
或许从好的角度来说,这种程度的争议带来的出圈也让更多人了解女性主义,唤起更多人对自身处境的了解,能够用这套女性主义的框架去解放自己。当然如果能更冷静地沟通和理解肯定是更好的啦!
加油加油!我们是隔壁电台uu!期待越来越好!共同进步!🥂🥂🥂
Zh_fTHJ
Zh_fTHJ
2024.12.01
从头到尾听了大家的讨论,感受最深的一点是开始大家就将男性 女性放在对立面再进行的讨论
整篇内容强调的是哪些方面 不平等,
女性如何为了平等努力的途径,其实是有所片面的。
1. 片面的不平等是基于媒体的宣传和地域经济文化差异完成的,发达地区高知家庭这种是非常少见的
2. 男女由于历史发展和社会分工的不同,大家表面看到的是以收入作为衡量的唯一标准,其实平等不仅仅是这一个标准,男性赚了更多的钱还不是要给女性来保管分配
3. 男女 社会压力大小要因人而定,每个家庭情况不同,或生活阶层和追求理念不同 也是差异很大
4. 女性经济推动,资本方为了追求最大化,媒体为了流量片面宣传性别差异 是非常不正常的,在国内已经矫枉过正了,大家可以了解下男性对各种节日的感受
5. 从小到大 家庭和社会对男性要求和责任是怎么怎么样,一生都为他人所活,即更自己亲人爱人,也从来没有人提出男权主义。
6. 倡导平等 无可非议,并不是女权主义,矫枉过正的话会让那些年轻 涉世未深的女孩深信不疑,对交友.人生大事影响较大,总是期待想象中那个王子出现,错失了最佳婚配时期,大家看看一线城市 未婚大龄女性和男性比例就清楚了,一旦超龄比如大于某个年龄,遇到理想型机会非常小。
7.这个讨论是2023年2月 将近2年时间 生活感悟 不知各位博主是否有新的认知了呢?
以上只是本人一点点见解,欢迎回复
majini
majini
2023.3.21
32:00 再先进的思潮如果是利益受损的一方,也会不想要接受。地主阶级当初可不想被革命
蜀道不难
蜀道不难
2023.3.04
18:51 这又何尝不是对女性的一种归训
Natalie_
Natalie_
2023.3.02
全嘻嘻老公还是挺好的吧,孩子也是他在照顾,全嘻嘻自己承认是完全没有参与家里的劳动的
32:05 一种社会思潮当然是需要得到更多人认同才能更有活力。但是先进的思潮也可以毫不犹豫地抛弃那些不肯进步的人。