EP24: 女性主义到底意味着什么?——聊聊我们对上野千鹤子老师访谈的看法

EP24: 女性主义到底意味着什么?——聊聊我们对上野千鹤子老师访谈的看法

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【女性系列】最近上野千鹤子老师和国内up主的一些访谈视频引起了很大的关注和议论,于是我们又上线了一期女性话题相关的内容,一起来聊聊我们对“女性主义”的看法。欢迎大家的思想碰撞,理性讨论~

  • 00:38 什么是女性主义?当说女性主义的时候,我们究竟在讨论什么?是否存在完美的女性主义者?如何看到“有瑕疵”的女性主义者?
  • 11:23 雪琦是什么时候意识到自己有女性主义的思想?我们是否也有“厌女”的想法?社会中对女性的偏见如何影响我们的观念和行为?在我们看来,女性主义观念/思想觉醒的过程,就是对这些不公平和偏见的一个不断认识的过程,并且投身到与之的抗争中。
  • 23:12 Fanfan女性主义觉醒的瞬间 —— 会有那么一刻觉得自己“如果是个男生/男孩就好了”。这种想法也是“厌女”情绪的一部分,并没有完全接受自己的女性身份,或者潜意识里也认可男性是比女性更高一级的存在。
  • 25:30 女性主义与婚姻是否冲突?为什么女性走入婚姻后会受到很大的束缚,没有办法再自由的做自己?女性一旦结婚、育儿是否就“不够”女性主义?在结婚生子的过程中,男性应该扮演一个什么样的角色?
  • 45:57 在为女性发声、平权的过程中,我们也需要注意女性主义不是女性霸权主义,避免导致性别对立,避免走入另一个极端。以及我们如何看待支持女性主义的男性?
  • 54:55 Fanfan安利宝藏综艺 ——《种地吧》,让我们来看糊咖爱豆如何将种田文照进现实吧!
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47:15 不是,关于马桶我是觉得,如果家里只有一个,哪怕男生会把马桶圈放下来,站着小便就是会溅的到处都是(有时候会是很小很小的液滴那种),而且很少男生会清洁的很干净吧,我反正会比较介意,怎么说,改变一个人确实很难,所以最好就是一人一马桶,或者干脆不要男人这个选项吧==。
心情愉快的coconut:对 男性站着尿尿会把尿液溅的到处都是 甚至洗手的地方都会有 很恶心 对女性健康也无益
Summersays
Summersays
2023.2.26
22:54 个人非常喜欢梦华录,我并不觉得她是一个纯粹的女性主义作品,况且任何作品都不能脱离它的时代性。在当时梦华录所发生的时代背景里,这些所谓的贞洁确实对于女性来说是无比珍贵的。即使她们本身洁身自好,外界看来她们还是和“娼妓”一般。在剧中每个女性的处境是不同的,主播所谈到的“如果失去了贞洁,我就不值得被喜欢了吗?”林允在剧中就是这样一个角色,她迷失过懦弱过,但最后她身体力行反抗了。她们在比我们所处的现代世界里多无数倍的男性凝视下自我创业,这就是为什么现代人仍然为之触动,为之感动。虽然女主无法完全脱离被保护,就像我们无法分离开婚姻和女性主义的关系一样,我们在探讨这两者是否可以共存。但在我看来这就是最好的女性主义,不脱离这个世界而单独存在,在自我的世界里建立与之相接的桥梁。
ring_P4uu
ring_P4uu
2023.2.23
但是我觉得男的大便也是坐着啊 所以不存在他们没有坐着的这个习惯吧
无话不说SSSA
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还是不太一样的吧…毕竟…部位不一样啊😂(这是可以说的吗?)
ring_P4uu:就感觉都是坐着 应该是可以的吧
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enanrocky
enanrocky
2024.11.06
12:37 “有爹生没娘养的”这句话并不是原话,这句话的完整形式是“有爹娘生没爹娘养”,可能在口语中被某些人篡改了。当主播听到时生气是可以理解的,不过更应该怼回去教会那个人原意表达,原话这里并没有强加责任、争夺生育权的内容,事实上自古有言的是“养不教,父之过”,从来都讲究教育是父职的责任,当代社会爸爸去哪儿了的形成还蛮复杂的。可见,推动女性主义并不容易,常常会因为某些情绪原因,会忽略一些东西导致舍本逐末了。在平权这个事情上,男女应该共勉。
enanrocky:女性主义的本质是平权,不是夺权,当你在说“孩子是女人生的,有爹什么事儿”的时候,——我理解这个是一种情绪表达——其实也是另一种形式的男权表达,多少女人因为“生不出孩子都是女人的责任”、“生孩子不是男人的事儿”这种思想而受苦,孩子就是爹妈共同生的,只是其中承担的责任不同,平权不要因为义愤就奇怪地把男人摘出去、以为权力到手就好,有女性意识的男性也越来越多。
小烧饼头:终于看到了,我整体听下来感觉博主说的很典,就是网络上很典型的例子,但现实上遇到的不完全相同,有种微微不适
HD33666q
HD33666q
2023.3.23
我觉得主播在讨论婚姻这个点其实是非常好的,比如为什么会通常觉得走入婚姻就不女性主义了,这背后的原因是什么。

主播给的结论是婚姻本就是不平等的合同书,如果你去签订就说明你是有瑕疵的女性主义者,女性主义在你的价值观里优先级并不高,我听起来心里很不舒服,婚姻带来的性别不平等究竟是法律层面的还是社会道德层面的?我听主播只讨论到社会道德层面上潜意识要求女性承担更多所谓的B面,也就是家庭责任,育儿等等,但对于法律层面并没有深入讨论和举例说明。其实在道德层面上,我是不是可以努力去跟我的伴侣达成性别平等的共识,去合理分担家庭责任,所以仅基于这一层面无法充分论证婚姻导致性别不平等;如果有法律上的不平等,我也确实不了解,希望能补充指正。

另外关于婚姻上的讨论,我希望能补充一点是说为什么即使女性可能在婚姻上有不平等的待遇,还是大部分愿意走入婚姻?难道大家都是没意识到婚姻可能带来的不平等吗,我觉得不是,这里面其实有经济、政治、文化、生育、社会认同各方面的因素,我希望主播也能说一些关于婚姻的必要性,给更多走入婚姻但怀疑自己女性主义身份的女性一些信心,而不是简单的说“女性主义优先级在我这并不高,所以我还是走入了婚姻”。这样只会增加女性之间的矛盾——自称为女性主义者的人对婚姻望而却步,婚姻中的人对女性主义望而却步。

总体我十分喜欢关于女性主义的表达,只是希望能在做相关表达的时候更全面,更充分,主播加油!
HD165240z:婚姻本就不平等 你了解一下婚姻制度的起源发展演变就知道了 无论是法律层面还是道德社会要求集体意识等方面 不是个体男性好与坏的问题 是体制纵容男性无下限的问题 大部分走入婚姻当然不是因为没意识到 但就中国目前的情况 意识到的也是少数 即便意识到了 冲破体制结束惯性真正内心独立自由的也是很少很少 父权文化从小到大的洗脑可谓无孔不入 真正能摆脱的都是天赋异禀的人 祝你幸运
无话不说SSSA
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感谢评论!很好的启发!
HD391165v
HD391165v
2023.2.28
光膀子的男性还是极少数,说难听点是那些素质不高的人,不具有一般男性代表性,我男的也会厌恶。穿紧身裤或者衣着清凉的女性,首先多少有点身材自信,不惮于展露,设想那些身材不够好的女性,会热衷于那么穿么,包括穿裙子要穿打底裤,一般男的是不会对以上穿着评头论足的,评价是不是大多来自女性。偷窥裙底这个也是极少数心里变态的男的才会有的行为,不具有代表性。如果女性主义不放到普遍人群身上去讨论,我觉得意义有限了。
无话不说SSSA
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其实不是讨论这些“少数”的男性/女性,而是整个社会环境对女性和男性的双标“容忍度”,并不针对某一个具体群体,只是阐述一种社会现象。
安娜李李:夏天去躺东北或者北京,光膀子的男人比你想象中多哈哈哈
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Bonnie_cVUh
Bonnie_cVUh
2023.2.24
批评女性穿着不雅什么的,有的女性反应比男性还强烈,唉
不要呼唤我的名字:其实没有什么用,只要社会结构不改变,无论女性穿什么,都会被放在《媚男》这个位置。
杨菲朵
杨菲朵
2023.2.25
“女性主义”还分完美和瑕疵…
鸭雷阿
鸭雷阿
2023.3.02
12:55 我也是这么想的,所以我都尽量避免这样说,说的都是有妈生没爹教
不要呼唤我的名字:事实上,教一般也是母亲来做。
HD901425z
HD901425z
2024.11.02
“社会AB面”理论是在《从零开始的女性主义》中田房永子提出的,并不是上野千鹤子老师,上野千鹤子老师在其著作《父权制与资本主义》中提出类似的“公私分离模式”(也就是U型槽模式)【以上资料均来自《从零开始的女性主义》】
可是假如男生直接穿瑜伽裤外出,也有些奇怪啊,不是保守,是不管男女都没几个屁股被瑜伽裤束缚成那样还好看的啊,所以才觉得尴尬吧。
很像《我的解放日志》! 应该是很好看的综艺节目!
HD110574p
HD110574p
2023.5.05
18:19 笑死了
不要呼唤我的名字:18:16 悲哀吧,极限套娃啊。
而且这套分高下,分等级,分完美不完美的,就是男权社会典型的不平等思维,是女性主义反对的。
我同意上野老师说的,女性主义追求自由和平等。因此,我理解女性主义是帮助女性认知自己和周围环境及人际关系的途径或渠道,是女性看待已有社会制度的一个视角,即不把现有的婚姻制度和两性秩序等当成固定不变和没有问题的,是一个反思性的东西,具体内容很广。但不是一个框架,女性拿来套的,也不是在内部分高下的,没有完美和瑕疵女性主义之分,只要女性愿意反思自身处境和问题,分析其结构性原因,都可以视为觉醒的女性主义者。所以,女性主义不是功利性的工具,能帮女性解决现成问题,它只是一个视角,你有了这个视角后看待问题有了全新思路,从而自己寻求解放之路。主播们跟全嘻嘻一样,把女性主义分个高下,完美不完美什么的,从根本上曲解了女性主义。
无话不说SSSA
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首先感谢留言。其次是想说下,我们在说“有瑕疵”的时候其实是一种自我调侃的态度。同时当我们提及这个词的时候,想强调的并不是“有瑕疵vs无瑕疵”,而是“即使你有瑕疵也无所谓,仍然是一个合格的女性主义者”。如果你听了完整版,会发现我们在对谈里也多次提到相应的观点,女性主义是让我们接受自己,接受“厌女”并改变,而不是要分成三六九等。我们也分析探讨了为什么会有这种分三六九等的原因(比如婚姻制度的不完善,社会的价值观)等等。
外面有猫了:女性主义没有“有瑕疵和无瑕疵的女性主义”,所以“即使你有瑕疵也无所谓”这句话是有问题的表达。
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普通人的女性主义
女性要团结,要互助,但不是团结帮助全嘻嘻这样的人,因为她不需要啊。精致利己主义者,全方位拥抱既有制度的人,团结不起,因为她缺乏对人的基本尊重,周围所有人都是她利用的对象,包括比她弱的人,包括男人女人。比如她剥削婆婆来带孩子,赚取拥护崇拜她的女孩的流量,,,不知道她在工作中怎么对待女性同事呢?可想而知。
叫我Arya吧:节目里有说过团结帮助她?你听节目了吗?就事论事可以,但是主观发散去进行攻击不合适吧
barbara的美丽人生:主观?我引用的是全嘻嘻往期视频中的素材。攻击?我跟她无冤无仇,什么要攻击她?我就她有问题的部分展开有理有据的批评,目的是为了别的女性不要效仿她,因为像她那样做带不来幸福和自由。这个社会慕强控弱的人太多了,女性就不要再用这种逻辑为难自己和别人了。到此为止,我闭嘴。
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30:06 这里聊到关于婚姻中的女性主义者,我有一点点我自己的想法,我自己是单身未婚未孕,我有一个同事是已婚有一个儿子,她的婚姻就是属于那种在当时那种情况下被迫选择,她跟我聊天的过程中也提到过,她觉得自己也会有一点重男轻女,她说会更想生儿子,因为生女儿的话她会更担心她的心理健康,自己怎么避免女儿受到伤害等等,这本质上其实也是厌女的情绪,她自己也意识到了,我觉得这是很好的一点。但是我同时也会担心,像她这样步入婚姻了之后,与家人产生了更多的感情链接,当她的老公或者儿子做出不利于女性主义的行为的时候,她是否会旁观。这让我更加的不想步入婚姻,但我也不会抨击她女性主义的真实性,因为每个人的人生状态不一样,她当时只能进入婚姻,这是她的选择,而现在觉醒女性主义思想也是她的选择,我们要做的其实也就是联合每个人的力量,尽管她的力量微小,但是也是女性主义走向成功的一部分,我们应该更多的鼓励这样的微小从而壮大我们的队伍。
铲土小咩咩:我觉得这就像写歌一样,有专业的经过系统学习的音乐人,也有那种把音乐当成爱好的业余的音乐者,专业音乐人不可能说你这个业余的写的是什么歌呀?这叫歌吗?我就是专业做这个的我写的歌才叫歌。其实不是的,都是歌,人人都能写,人人也都能为女性主义出一份力
表姐苡儿
表姐苡儿
2024.2.07
主播聊得很客观,这都能喷真的很偏激了。
不要呼唤我的名字:都不是在讨论吗?你才是喷别人吧?
小烧饼头
小烧饼头
2025.12.23
19:05 我觉得还是文化环境的问题,全球认同的公共场合要穿着得体,就是女性不露点,男女不露裆,但在不同国家文化所认同的暴露界定是模糊的,可能有的地方是挡住就可,但有的就是整个部分的外形不能显露,我身为女性,也会认为漏乳沟,漏臀缝是不雅的,而且我不认为紧身裤很舒服,但你会抨击我说我不够开放吗?我看到乳沟和臀缝(包括卡裆)我都会觉得在整个大环境下是独特的,是会吸引目光的,包括我之前看芭蕾舞看到男演员下身紧身裤透露的外形,我会觉得这是和平时接触到的不一样的,我会不自觉注意到,我觉得整体衣着文化开放程度还是要在一个普遍的大环境下,现在说,啊国内好保守哇巴拉巴拉我觉得都很不负责任,是个环境决定思想,而不是人本身有什么问题