11 俄乌战争周年 续集【附:为什么我们都是俄乌战争的受害者】越向书

11 俄乌战争周年 续集【附:为什么我们都是俄乌战争的受害者】

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“你竟然会同情乌克兰?”

“我同情乌克兰,但更同情俄罗斯,最同情我们共同的未来。”

为什么我们都是俄乌战争的受害者(发表于2022年2月25日)

文/越向

关于乌克兰危机,我的一位同事问了一个好问题:为什么这些国家(包括剧变后的前东欧国家)在建立代议制民主之后通常都会反俄,而只有在政治强人的控制下才会亲俄?

答案有很多,今天只谈其中一个:因为西方有钱。

小说《三体》借一位第三世界领导人的口说了一句很深刻的话:“你们【超级大国】每天都在进行核试验,这事儿对你们来说就像玩电子游戏那么方便,但我们就不行了,我们没有超级计算机,只能试真的,干同样的事,惹人讨厌的总是穷人。”

1840年托克维尔曾神奇地预言,美俄这两个民族总有一天会成为各占一半世界的两大霸主(冷战开始后,欧洲学者们估计是抱着崇拜的心情来读这段话的)。但其实自托克维尔说完这番预言之后的近两百年时间里,美国的经济实力几乎总是压着俄罗斯一头(后来就不止“一头”了)。

最明显的,就是这两个国家真的成为世界各一半的霸主之后的表现:苏联红军在1945年开入德国之后奸淫掳掠,人心丧尽。将德国人的财富抢夺一空之后,又想让东德人跟着自己混,也不问自己有没有一点当大哥的样子。

与吃相难看的苏联人相比,美国人就体面多了,进入德国后军纪相对严明,不是其士兵道德感真比红军战士高多少,而是其后勤保障要充分得多。士兵们不但不愁吃喝,还有美金和尼龙袜用来解决其他需求。

在国家层面,苏联无情地向德国人催逼赔款,恨不得把地皮刮掉一层。美国不但自己不要一分钱赔款,还向德国提供救济品,同时还劝法国也不要去逼德国——需要多少钱向大哥张口就好(后来法国索要的6亿多美元的赔款皆由美国支付)。

这才让美利坚帝国成了所谓的“被邀请的帝国”,西欧人都盼着这位财神爷来自己国家驻军,许多东欧人只要有机会都愿意改换门庭。苏联总是谴责美国鼓动东欧国家人民反苏,但美国觉得自己很清白,我们只是给这些人以自由选择的机会。然而,人们都会选择富裕的那一边。这就让自由与亲苏(亲俄)构成了一对矛盾。冷战结束之后,这情形也没有发生实质性的变化。

美国在冷战时期对苏联采取的“遏制战略”其实是一种绞杀战,不用冒险,“先为己之不可胜”,等待敌人犯错误,即使敌人不犯错,拖下去也是稳赢。这就好像围棋比赛里李昌镐执黑还被让了几个子,那就对不起,他为什么还要进行有风险的厮杀,就这么一步步下,对手最终只能投子认负。

苏联则不同,一旦计划经济被证明没有那么神奇,那么越拖下去差距越大,稳扎稳打不行,就上奇谋诡计,结果动作更是变形。

冷战中的几次危机都是美国以大面上的优势逼苏联,导致苏联感觉到如果不能出奇谋、争先手,就会被美国耗死。

所以苏联多次选择了“俄罗斯轮盘赌”模式,逼美国展开“不是你死就是我亡”的屠龙之战,没有从容不迫运筹帷幄,只有一招定生死的决斗,让美国相对雄厚的资源优势派不上用场。伊朗危机、土耳其危机、古巴导弹危机、两次柏林危机,都或多或少有这样的特性。

此次乌克兰危机,我们仿佛又看见了相似的情景。

但这次,俄罗斯做得太过分了,普京已经逾越了任何一个苏联领导人都没有侵犯过界限,从根本上动摇了战后国际秩序。

有人说,别跟我扯什么道义,从中国的国家利益看,现在敌人被迫分心,朋友有求于我们,这处境总不算坏吧。

是不太坏,可惜这仅是一种短视。

近四十年来,中国是战后国际秩序的最大受益者。

主导我们当代世界的基本规则萌芽于1941年8月英美共同签订的《大西洋宪章》,经苏联加入讨论后于1944年2月在雅尔塔正式定型,并由独存的超级大国美国于1991年冷战结束之后进行了调整。《大西洋宪章》最核心的原则就是:反对侵略,不承认由暴力完成的领土变更。同时还倡导自由和平等的贸易。

当时的中国虽然也名列联合国创始会员国和“五常”,却仅能算这套国际规则的参与者,而非制定者。然而,这套并非为中国的利益而制定的规则给了中国崛起的机遇。

毋庸讳言,这套国际秩序最主要的造就者是当时的世界第一强国:美国,所以穿起战后国际秩序这身“衣服”最合身的是美国。作为发达经济体且地缘条件优厚的美国早已不再需要“侵占领土”这么“老土”的霸权手段,公海航行自由正贴合其无可争议的制海权。而且这套秩序对贸易自由的推崇,也非常适合工业肌肉发达,意欲打破一切壁垒抢占市场的美国。

但这套规则的制定者没有想到,中国在改革开放之后竟然也能如此迅速发展自己的工业能力,短短三十年内就干成了“世界工厂”。

上世纪90年代中后期曾有人到处鼓吹中国必须“持剑经商”。但看看资料,中国外贸的发展并不是以中国军力的发展为条件的。如果中国的商船真的需要护航舰队才能纵横四海,那中国的外贸在这样的交易成本下根本发展不起来。

战后这套秩序的特点恰恰是取消了19世纪的那种“势力范围”,只要认同贸易自由化的基本原则且不挑战美国的霸主地位,任何国家都可以不持剑而经商。只不过,要是一个国家的工商业实力不强,就只能处于“现代世界体系”的底层接受强国的经济剥削。

现在这套国际秩序本身并没有偏见,谁的生产力最强、提升最快,它就为谁服务。谁都没想到,本来是美国为自己准备的国际秩序,竟然成就了中国的发展,这也是一些美国政治精英嘟哝着“中国是在搭便车”的由来。

参与全球化是中国几十年来高速发展的关键,而战后国际秩序正是全球化的基石。即便现在风向有变,逆全球化和安全形势恶化可能在未来三十、甚至五十年是大势所趋,中国也不应该推波助澜,而应尽最后努力,支持多边主义和自由贸易,获取最大的和平红利。

现在,俄罗斯入侵乌克兰的行为让国际秩序陷入险境。

秩序这个东西,跟信誉一样,难于建立,却易于毁坏。我们开车上路,一般都不会逾越地上画的双黄线。其实双黄在线并没有实体墙,开车人这么小心翼翼简直就如同“画地为牢”。大家能这样,是因为大家都愿意相信秩序。一旦有人打破这个规矩,就会形成“破窗效应”,更多的人会觉得“和尚摸得,我摸不得?”最后让人感到越是守规矩就越吃亏——这种体验,中国人都不陌生。

俄罗斯在2014年吞并克里米亚,已经在战后世界秩序这块幕布上戳了一个窟窿。现在这场战争,犹如在幕布上撕开了一个口子,这个后果将由全世界来承受。

昨天的公号文发布后,一位朋友诘问:你为什么不说美国抓萨达姆和入侵阿富汗是破坏战后国际秩序?

美国发动入侵阿富汗是在塔利班拒绝安理会第1333号决议之后,相当于是走了程序的,其是否侵犯了阿富汗的主权仍可争议。第二次伊拉克战争以不严谨的情报为依据,完全绕开了联合国,确属不义之战,所以也冲击了战后秩序,但打击较小。这是因为这两场战争从一开始就确定不存在领土兼并的行为。而这正是战后国际秩序中的第一大禁忌。

一国不得以武力改变其受到广泛承认的边界。这项禁忌经过朝鲜战争、马岛战争(福克兰战争)和海湾战争得到多次重申。或许只有以色列是个例外,这的确是战后秩序一直存在的一个bug,不过以色列的边界从一开始就没有得到世界各国的一致认定。而俄罗斯与乌克兰之间的边界是在1994年得到世界公认的,确认方中包括俄罗斯自己。

可以断言,战后世界秩序受到重大打击的后果,我们每个人在今后的数年内都将体会到。正如同新冠疫情打击了供应链导致生产成本上升一样,秩序信誉的磨损将提高各国的安全成本。每个国家用于社会福利的财政支出都将缩紧,通货膨胀的压力进一步增大,而且这种基于安全成本上升导致的通胀是系统性的,绝不是美联储或某国央行将利率提升几个点就能轻易遏制的。

《三体》里人类因为恐惧外星人的入侵而遭遇了“大低谷”,但愿今天的人类不会因为彼此之间的恐惧而陷入同样的泥沼,但愿“深挖洞、广积粮”和“三线建设”的日子不再重现人间……

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2023.3.04
02:21 不能因为追求“完美受害者”而放过凶手。
03:10 关于非自卫战争的三个原则。
06:10 唐世平老师对于开战的神奇预测。但当时大多数学者认为俄不会将战火烧到乌东二州之外,因为这样对俄风险太大,收益太小。
07:36 我自己对开战前后的回忆。我的俄罗斯同事。
10:09 我要吹一下俄罗斯。
越向书
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由我失霸,不如死(2022年2月27日) 不少小说家和游客都记录过俄罗斯的一种凶残的把戏:斗熊(bear fun)。这可不是马戏团里的那种“逗熊”,而真的与野熊搏斗。 如果直接上,人肯定不是熊的对手。于是人们先设陷阱捕熊,再给它套上锁链,然后让一些人用木制干草叉戏弄熊,以激怒它。而带着锁链的困兽怒而回击时,引逗者又会很快逃到欣赏斗熊的贵族的座位后面。接着贵族们又拿出食物和衣服当作奖励,诱使那些平民再去戏弄熊,直到它既愤怒、又疲惫。最后上场的是一位要上演“屠熊”的“勇士”,但解开锁链的野熊可不是公牛,即使还有几十位处于安全位置的长矛手助攻,“反杀”的情形依然时常出现。这项残忍的游戏在沙皇时代屡遭禁止,却屡禁不止,直到20世纪才逐渐销声匿迹。 如今,真可谓“屠熊勇士反成熊”。听拜登最近的数次讲话,显然准备将乌克兰变成“欧洲的阿富汗”,让“北极熊”在这里把血流尽。 如果拜登政府真的有心挽救乌克兰,要么在2月24号之前以严正声明阻吓俄罗斯,要么服软答应普京的条件,再不济也可以闭口不言。可是白宫偏偏选择澄清了自己绝不会派兵进入乌克兰的立场,免除了普京的后顾之忧。 1939年8月,斯大林在互不侵犯条约中免除了希特勒的顾虑,9月1日德军开进波兰。1950年初,美国声称朝鲜半岛不在自己的防御圈内,6月25日朝鲜战争爆发。 拜登政府这次是将国际政治中残酷的自利性展现到了极致,连舆论普遍认为会在第一时间采用的措施:禁止俄罗斯使用SWIFT国际结算系统,也拖到了战局相对明朗的第四天才实施。拜登政府如此“歹毒”,肯定是出于国内政治方面的考虑,将美国的利益放在绝对优先的位置,而不肯为乌克兰人承担丝毫风险。但这算盘打得过于精明,可能会让美国进一步丧失作为“自由世界领袖”软实力。 最倒霉的还是俄国人。然而,若不是普京自己开启了这场俄罗斯轮盘赌,俄罗斯又怎会遭此毒手? 普京在2005年的国情咨文演讲中有一句话,“苏联解体是20世纪最大的地缘政治灾难,至于俄罗斯民族,这成了一场真正的戏剧性事件。数以千万计的我们的公民和同胞发现自己身处俄罗斯领土之外。此外,解体的流行病也感染到了俄罗斯本身”。我们绝大多数人都只听说过前半句,幸好张昕老师把后面的内容也译了出来,并告诉我们普京话中的“俄罗斯民族”用的是政治意义上的российский,而不是族群意义上的русский。也就是说,普京所谓的“俄罗斯人”,指的是那些对苏联抱有深切感情,却被隔离在了作为苏联法理继承者的俄罗斯的国境之外的人。强调一下,这是2005年,他已经开始惦记境外的“俄罗斯人”了。 在他看来,既然是悲剧,那么在时机成熟时,就应该将这个错误改正,让凡是对苏俄帝国抱有感情的人都回归俄罗斯大家庭。只是我们不确定,他凭什么认为现在已经“时机成熟”。 又或者是,“再晚就没有机会了!” 公元前597年夏,中原大地上晋楚争霸,楚庄王带兵攻打晋国的跟班郑国,导致晋国的“战略生存空间不断恶化”。晋军南下救援,还没有赶到郑国就投降了。而且楚庄王还挺大度,将郑国安抚得很好。晋军中的几位将军一合计,机会已失,道义上已不占上风,不如先回师等待机会。这时一位叫先縠的贵族不干了,大声叫道:“晋所以霸,师武臣力也。今失诸侯,不可谓力。有敌而不从,不可谓武。由我失霸,不如死。”结果晋军就被这极端的意见裹挟与楚军打了一场“邲之战”,被杀得“舟中之指可掬”。 由我失霸,不如死。普京“大帝”的心态,恐怕不过如此。 人们时常看见跟普京“唱二人转”的梅德韦杰夫(两人各当一届总统、总理,然后交替),往往忽略了普京身边的一位关键的谋主:苏尔科夫。 苏尔科夫,1964年出生于车臣,早年曾经梦想成为话剧导演,差一点成为乌克兰现任总统泽连斯基的同行。自1999年以来历任俄总统办公室第一副主任、政府副总理、总统助理,一直是普京总统最重要的智囊。他认为戈尔巴乔夫的“新思维”刺激出了各式各样的政治需求,但大众“并不知道自己想要什么”。此后的一系列政治自由主义实验,所唤起的民众意识是“没有结构的、黑暗的、不自洽的”,在突破一定的阈值之后,就只能通过“输出混乱”来保全国家。为了保全剩下的“帝国”,苏尔科夫认为只能通过“对内联合自己”加“对外分离对手”的策略,将民众混乱的政治欲望化解掉。这才诞生了苏尔科夫的名言:“俄罗斯将会扩张,不是因为这好或不好,而因为这就是物理学。” 普京一直用重用他,时而台前(副总理),时而幕后(助理),幕僚之位二十余年不倒,说明他的这套“俄罗斯物理学”实在是“深得朕心”。只是不知,俄罗斯早已孱弱的经济究竟还能坚持多久,正所谓,“刺刀尖碰上了尖锐的‘经济’问题,会变得像软绵绵的灯芯一样”。 希望刚刚达成的谈判意向能够得出结果吧……因为“这片宿命的战场到处在熊熊燃烧,雷声般震动……这里到处是地狱与死神。”(普希金:《波尔塔瓦》)
chaumontch
chaumontch
2023.4.09
有些人被后冷战白左宣传洗脑过深无法自拔。有史以来国际政治哪有道德对错,就是力量强弱和利益站队的结果,如果进程中有所谓道德瑕疵,就不断由阶段获胜者夺取话语权占领道德制高点进行历史再书写。哪怕冷战后也是如此,所谓当下的国际政治秩序和道德只不过特定阶段导向性宣传和自我催眠的认知。几十年来的巴以冲突就是不断对一切所谓战后或后冷战国际政治秩序和道德的嘲笑和打耳光
jck_efqZ:中国的(抗日)战争是进步的,从这种进步性,就产生了中国战争的正义性。因为这个战争是正义的,就能唤起全国的团结,激起敌国 人民的同情,争取世界多数国家的援助。——《论持久战》
slap:同理,有些人也是被后二战战胜方的宣传洗脑过深而无法自拔。所谓的国际军事法庭只起诉战败国人员却绝不起诉同盟国违反日内瓦公约的战争罪行就是对其所谓的正义性最赤裸裸的嘲笑和最响亮的一记耳光。
3条回复
01:34 不要回应,做自己的事,不要回应,毫无意义。
seanwing:认知水平和逻辑体系的差距 不是两句话能说清的
越向书
越向书
2023.3.04
00:49 这次只有这里被迫删去十几秒,看了我还是进步了不少。但原本也没说什么,甚至不值得再发全本。
峤戈狸
峤戈狸
2023.3.04
03:05 林垚 yao 不是kun
越向书
:
谢谢指正!我向大家道歉。
越向书
越向书
2023.4.30
updates
中国外交部发言人昨天说:“抗美援朝战争的伟大胜利对中国和世界都有着重大而深远的意义。它用铁一般的事实告诉世人,任何一个国家、任何一支军队,只要站在历史发展潮流的对立面,恃强凌弱、逆行倒施、扩张侵略,必将碰得头破血流。”
外交部还是有人才的。🙂
牢骚太盛防肠断:不过现在看,欧美似乎不愿意一直援助乌了,军工厂生产的东西也不够
slap:可惜大韩gov是当时UN认定的唯一合法regime
3条回复
HD598362z
HD598362z
2023.3.28
👍 明心见性 直指人心! 独特的视角 睿智的箴言! 一声叹息 一地鸡毛!😊
越向书
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您过奖了,谢谢。
我基本认同主播的说法,但也认为主播真的不要回应那些人,这毫无意义(笑)
越向书
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抱歉,还是回应了。因为我感觉如果完全不理,就没有公开说话的必要了。他们没有一上来就指着我的IP地址骂“境外反”,这就算是“体面人”。
思考的打工人:同意主播的观点。我看了上一期的留言,觉得那位网友只是在表达自己的不同意见,并没有上纲上线,进行人身攻击。这种正常的发言是值得回应的。如果不同意对方的观点,觉得对方跟自己意见不一就是对方有问题,根本懒得回应,我觉得是一种傲慢。 主播花时间写文章做播客,想来不是只为了找一堆跟自己看法相同的人,然后一起嘲笑蔑视跟自己意见不同的人吧。在国内这么差的舆论环境中,主播还是找机会表达自己的观点,我想主播还是希望能有一些理性的讨论,即使是不同意见。这也是我们评论的意义,是一种回应。
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Suitup
Suitup
2023.3.04
给你个👍
越向书
:
加上刚才的长留言,关于俄乌的几篇基本都在这里了。
越向书
越向书
2023.3.19
“世事无常,浊浪滔滔,谁个不在舟中”……
ppppuuuu
ppppuuuu
2025.5.07
09:20 鞑靼(dá)人
经历长期的民族融合,喀山的鞑靼人其实就是以金发碧眼为主
越向书
:
谢谢语音指正!
蔡晓非
蔡晓非
2024.5.06
历史我不专业,政治大家都是雾里看花,但因为我们是世界工厂,外向型经济,俄乌战争一定不利于我国,这个结论武断了。
越向书
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愿闻高见。我的观点倒是更加坚定了。文章写于战争爆发后几天,在那时,“俄乌战争必然不利于我国”还只是一个预测,而现在,只要您关心经济和外贸,就会发现这已经是个事实。经济之外,中国周边的压力一丝一毫都没有降低,反而在迅速攀升。中国在对俄贸易和中亚事务上有所收获,但远远不足以抵偿损失。
红魔鬼_cn7Y:经贸困难和俄乌开战应该关系不大吧。服务员向上桌吃饭,原先在餐桌上吃饭的人肯定会排挤服务员啊,因为这是一个萝卜一个坑的事,谁也不想下去当服务员啊!
Blb25
Blb25
2023.11.17
06:24 唐老师后来在公众号上公布了预测的方法
越向书
:
谢谢,录节目的时候我尚未看到。
HD910481i
HD910481i
2023.11.26
听一次,有感觉一次,外贸真的好惨
衣民
衣民
2023.3.05
开战前我听梁文道先生和理性批判(机器猫)两位老师预测了 当时我爸还嘲讽:''梁文道是美国人啊 希望打仗'' 😇 事前有两件事:1. 英国军舰进入克里米亚海域 2. 北约飞机沿着俄罗斯边境飞飞 这俩信息我也没去查
越向书
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恕我直言,说“美国希望打仗”或“不希望打仗”,这都是外行话。且不说“美国”内部也有多个利益集团,即使是行政分支,也会有多个预案。如果情报公布之后俄罗斯收手,也算“不战而屈人之兵”(尽管俄罗斯那边会另有一套叙事),共和党可能更倾向于这种结果;但如果真打起来,也会尽量提前做好相应的准备——比如就此让北极熊把血流干。
衣民:是啊 我爸就不懂嘛。
3条回复
一个绳子
一个绳子
2024.12.12
无力的人,只能通过“丛林法则”“弱肉强食”来自洽自己受到的不公待遇。
极度内向
极度内向
2024.10.24
03:08 袁源
没在怕的
没在怕的
2023.3.12
说得真好
FinHorreya
FinHorreya
2023.3.08
无所谓了,船公司的中高层2021,2022年赚的盆满钵盈,他们才不在乎,两头赚钱。
八才
八才
2023.3.05
正好在看紀錄片《putin vs west》3集。從波羅申科替換前任烏克蘭親俄總統,到普京在14年試探西方世界底線,再到今天的一犯再犯。前一期播客裡那位聽友提到的“做美國霸權的附庸”,我倒覺得這更像一種簡中的敘述方式,俄國與西方的割裂我認為本質上是背後的價值觀的碰撞,而不必非要理解成某一家的霸權。至於是否各懷鬼胎,以自身利益優先,這就完全是不需要過多評價的常情。另外,這場鄰國戰爭帶來的統攝國內輿論環境並向著某種被操縱的民族主義昂首向前的作用或許同樣不能忽視。
看完了紀錄片裡歐盟和美國國安專家們的訪談,反而讓我更想揣測普京的想法。事情是否完全就像西方們敘述的那樣呢?要警惕不假思索篤信
越向书
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什么叫“附庸”?有驻军就是附庸?苏联军队1955年才从旅顺逐渐撤走,能说1955年之前的中华人民共和国是苏联的附庸吗?德国与美国的关系一波三折,小布什、奥巴马、特朗普、拜登,各个时期均有不同,真当了附庸,美国防长还骂“老欧洲”干嘛? 美国对德国、日本、韩国等国家有没有特殊影响?当然有。具体情况需具体分析,但非要说“附庸”,说“美国爸爸”,开玩笑可以,严肃分析时还这么说就贻笑大方了。
教父是死神:我推荐一个知乎的答主,奔跑中的小羔羊,知乎众多关注俄乌战事的up主之一,最近翻译了一系列2014年克里米亚和乌东事件之际的乌克兰文章,其中有一篇是关于亚努科维奇和他在政府中的强力部门、军队、国防部、后勤部门的亲信的,在他执政期间,一方面军队部署轻东重西,向饿表明了中立但是对俄亲善的态度,另一方面在政府和军队中的腐败骇人听闻,对军队组织、官兵士气和素质、装备妥善率库存率等造成了毁灭性的打击,以致当迈丹运动掀起,斯特列尔科夫等人策动吞并克里米亚和乌东时,军队仓促应战和狼狈不堪,但也是那时候涌现出了现今在战争中成为新一代军队骨干的指挥官们,他的系列文章对试图了解那段时期情况的人来说值得一看
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