18 从秦氏八年三诉离婚案聊起,清代人如何看待婚姻?

18 从秦氏八年三诉离婚案聊起,清代人如何看待婚姻?

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周琳和她的学生在《巴县档案》中发现了秦氏的故事。

在长达八年的时间里,“小妾”秦氏反复纠缠敲诈着丈夫徐以仁一家,三次罗织罪名,将徐告上公堂。这是她的A面人生。

乾隆末年,秦氏因“犯奸之妇”的身份被官媒卖给在四川打拼的外地人徐以仁为妾。在八年中,她至少被卖了两次,至多被卖了五次。这是秦氏的B面人生。

那么,秦氏究竟是怎样一个人?她为何反复控告徐以仁?八年纠缠过后,秦氏收获了什么?而秦氏的故事也让我们思考清代的卖妻问题、家庭中妻妾的身份以及婚姻与交易的关系。并进而启发我们思索今日关于“彩礼”“婚姻制度”的讨论。


题外话:

这次的聊天发生在2022年的冬天。此前不久,不少女性曾有过关于《成为女性主义者,有什么用?》一文的激烈讨论。我们在和周琳老师的沟通中,也曾提出相关的疑惑——在今天,婚姻制度是否还有存在的必要?女性在当下进入婚姻,有着怎样的考量?

在周老师看来,这超出了历史学的范畴,很难给出答案,但最终她讲述了自己作为过来人的生命经验。而这也是在讨论中极为真诚且宝贵的声音。


- 主持 -

林林:历史学在读博士

- 嘉宾 -

周琳:清华大学历史学博士,公众历史写作者,人文通识教育探索者。致力于让历史与现代的心灵互相亲和


- 时间轴 -

02:28 秦氏离婚案始末

12:19 秦氏拥有即兴的智慧

21:08 妾在家庭中的复杂身份

26:01 安上“犯奸之妇”的罪名,妻子就可以被买卖

30:29 清代的休妻与家暴

40:29 如何看待泼妇、悍妇与妒妇

50:42 清代重庆正经历着传统社会的崩解,人们对于两性关系的需求也极为复杂

61:49 当一个女性去挑战整个体制的时候,就是她最危险的时候

64:44 清代女性的彩礼与嫁妆

80:41 与其说彩礼是性别不平等的一个原因,不如说它是各种社会传统下性别不平等的一种结果

87:47 在今天,我们如何讨论婚姻与家庭制度


- 延伸阅读 -

“封建社会尽是祥林嫂吗”:乾隆末年一桩离婚案中的底层妇女》,周琳、唐悦

《清代中国的一妻多夫与卖妻:生存策略与司法介入》,苏成捷


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1:30:59 不是感谢这个社会给了女性选择的权力,这个权力是很多女性努力的结果。作为今天的女性,在这个体制下继续努力,创造有更多选择的社会,其实是我们应该做的。
文梨:是的,大家不冠夫姓、能穿裤子,是国内外女性前辈近两百年努力的结果。
花束起飞:有没有可能女性可以魋番这个体质
13条回复
cyberear
cyberear
2023.3.07
20几岁的时候,当我知道女的不要彩礼会被婆婆背地里吹嘘媳妇是倒贴,儿子有魅力,要彩礼会被说是拜金卖女儿,就开始本能地反感婚姻这个为男人设计的游戏。女人左右不是人,处处是坑。
1:15:04 嘉宾全程的前提是把金钱权力挂钩。但根据以前的体验,真父权社会出来的不会管这种把金钱和权力挂钩的行为,即就算经济基础平等,他也会认为自己拥有更多的话语权,必须听他的。所以把金钱和权力挂钩这种前提在目前的我看来是发明出来的一种让女性自洽的建构,而男性则多了一个可以进行博弈从而更少承担社会原本形成的潜规则的点。
一小朵:是的啊,《金瓶梅》中的瓶儿到了西门庆家,即使带着巨资也没有任何话语权。
这一期录制的时候是大规模感染的前夕,林林正在医院照顾家里的老人。特别谢谢林林当时抽出时间录节目。收音效果出现一些问题,也给听节目的朋友们鞠躬。🙇‍♀️
《成为女性主义者,有什么用》的全文回答了标题:没用😅
蕾老虎:一个研究性别议题的博士,其性别意识还不如很多所谓的外行,这就很说明问题了,哈哈哈哈哈
杏仁露露:我有点猜到她是谁
5条回复
1:34:07 这位嘉宾说,当弄清楚前提和代价面对婚姻做出的选择是可以理解和共情的。可是,问题就是绝大部分女人进入婚姻她们都不明白啊,只是一种自以为的明白。她们了解婚姻制度,了解婚姻法,了解一些面对离婚困难重重甚至离婚后仍然有很多遗害的女性现状么?她们不了解的。父权制对于婚姻这样一个迫害女人的利器尽可能掩盖它的不详,再加以“爱情”这个只卖给女人的药丸进行哄骗。
Demonlin19
Demonlin19
2023.3.07
1:08:21 有没有独立的男性,独立男性是不是可以独立生孩子,跟女方姓,带到女方家去住。
Demonlin19
Demonlin19
2023.3.07
因为绝大多数男的脑子里只有买淫 自然看别人都是卖的 一旦说这种话的男的立刻拉黑走人就好
KAN书
KAN书
2023.5.16
嘉宾大谈选择的权利,不知道有些女性连出生的权利都没有吗?向下的权利不是权利!不懂女权主义还做性别研究?
友树atree
友树atree
2023.3.11
换过来想想为什么女性不需要给男的彩礼,一些原因就显而易见了
CATALINA
CATALINA
2023.3.30
那我们今天这些允许探讨的空间是怎么得来的呢?
Heather⁷
Heather⁷
2023.3.07
彩礼是结果,背后的原因需要正视。
HD564586v
HD564586v
2023.3.09
这一期太有感触了,出身在重庆主城,小时候看到在川渝地区,基本都是女的当家管钱,川渝的男的一般分三类,要么很废,要么爹味重(回家后也会服软),要么就是80以后生人,本身观念平等得多……后面在外地工作,才发现,原来,女性很弱势……
51:30 西南女性又刚又烈,我之前听朋友说,乡下的亲戚,得了重病,不要花钱就直接喝农药😂😂😂,猛人!所以耙耳朵的确有历史渊源
Frender:亲戚男的女的?
阿賴耶識樣:女的,中年妇女,得知自己绝症就喝农药自杀了
7条回复
叭叭叭叭
叭叭叭叭
2023.11.14
emm 听了这么久突然来一句“我不是一个女权主义者”
愛是
愛是
2023.3.06
七出的判定根本没有这么严重严肃,多说一句话就能被夫判定了。
Fin Alqahira
Fin Alqahira
2023.9.15
1:24:38 说白了就是糊里糊涂就结婚了,根本就不知道谈恋爱跟结婚是两回事。
finnowhere
finnowhere
2023.9.14
16:48 这个东西更像我们现在所说的民事伴侣合同,就是一一份契约
HD85510w
HD85510w
2023.8.11
想知道秦氏费劲千辛万苦争取到妻这个身份对于她以后的生活来说有什么具体的好处?
为什么要感谢社会给我们权力,本来就是这个社会外商压迫女性。女性的权力是自己抢回来的,不是男权社会给的。