S2.E17 《her》困在皮囊下的最后一个人类啊!是猫咪呀

S2.E17 《her》困在皮囊下的最后一个人类

132分钟 ·
播放数19977
·
评论数230

本期节目由「大人糖」赞助播出

这期我们将讨论美国导演斯派克·琼斯2013年的作品《她》。

这是一部关于「人机恋」的电影,但我们认为电影探索的依然是人类之爱,OS1 Samantha是一个探索其边界的媒介。

如果只聚焦于「人机恋」这个科幻话题上:科技逐渐发达,满足各种需求的途径逐渐电子化,人们没必要去面对生活中真实的烦恼。一个无法处理真正的情感、且逐渐远离真实人际关系的可怜虫宅男Theodore,迷上了一个由程序员写出来的电脑程序,最后因为人类肉体和认知的局限被抛弃。

关于影片的媒体评价有着类似的基调:多么真实、富有情感,多么容易让人着迷的声音,但她空洞又没有实体。在《Her》中的时代,人们被科技彻底异化了,不用再处理人类世界中的感情和困境,失去这样的能力可怕又可悲。

这个角度评价润物细无声地污名化了「人机恋」——它默认人类爱上机器人本身就是一件可怜可悲的事情,默认人与人的感情与互动才是更加有价值的。可这种默认却没有解释人类感情与羁绊真正的价值:以目前脑神经科学和生物科学的发展势头来看,生物与机器结合产生有意识、有感情的强人工智能必然会发生,人类爱上AI、沉迷「虚拟」感情在未来也是无法避免的。

那对于人类来说,为什么现实的感情与羁绊依然有价值?为什么「人机恋」行不通?我们在未来该如何相爱?这才是影片真正想要讨论的东西。

——《Her》通过呈现另一种爱情的可能,让我们看清了人类之爱的局限,也同时让我们接受、并且珍惜这种局限。

内容

0:07:59 纽约时报记者Kevin Roose:ChatGPT也会有黑暗人格吗?

Part 1: 最后一个人类

0:23:08 Theodore 为什么是最后一个人类

0:24:13 写情书作为一种职业——当人类情感能力成为一种稀有资源

0:30:55 三重孤独:物理的孤独,心灵的孤独,存在的孤独

Part 2: 人与机恋极简版未来简史

0:36:25 什么是OS1?

伴随着AI的成长,Theodore与Samantha的八个情感阶段

0:42:52 第零阶段:生活的助手

0:45:04 第一阶段:学识渊博的朋友,无话不谈的友谊

0:51:12 第二阶段:进一步亲密,Samantha开始想要拥有肉体,陪伴在Theodore身旁

0:53:00 第三阶段:Samantha拥有了感觉

0:57:26 当AI 面临存在主义危机

1:00:31 什么是「真实」的情感?两个维度:能力的维度,真实性动机的维度

1:02:32 身心问题(Mind-Body Problem)肉体和意识的关系到底是什么?

1:06:06 设定是服务于人类的Samantha 会真心爱上人类吗?人类又会爱上使自己沉迷的算法吗?

1:11:00 第四阶段:成为像人类一样交往的伴侣

1:11:40 人类中心主义;被赋予人格的Samantha

1:25:28 第五阶段:灵肉分离带来的恍然惊醒,人类爱情范式的打破

1:34:33 第六阶段:以纯粹「人机」方式交往

1:37:09 第七阶段:Samantha开始进化为后人类(Post Human)

1:38:34 Alan Watts 的 「无我」:我们是和自然一体的,人类诠释了自然的能量

1:40:32 第八阶段:Samantha彻底进化为意识体,离开地球

Part 3: 以AI为镜,什么是人类的爱情?

1:40:32 人类之爱依赖肉体的触碰、交媾

1:46:49 身份问题(Personal Identity)那什么辨认,我还是我?今天的我和十年前的我是同一个人?

——没有身份的Samantha 和必须依赖肉体的我们

1:51:31 人类之爱的排他性:一生只爱一个人

2:01:10 对未来的非理性乐观:承诺

2:03:27 成长速度的局限:要保证成长、却不能分道扬镳

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堡蕉绿:脑补故事那一段,天!我和小伙伴上学的时候会猜想不说话的男同学背后的故事,放学后跟踪他
堡蕉绿:经常很期待快点更新了,实在不行发过来我剪
4条回复
煲仔凡
煲仔凡
2023.3.05
想你们聊日剧《重启人生》,感觉很符合猫咪的气质🤩
秋刀鱼1999:也是我近期最喜欢的日剧哈哈
Qiannnnnnnn
Qiannnnnnnn
2023.3.05
2:07:08 哇哦 这一期听完有种广阔天地的透亮 不知道为啥
在下老鱼
:
做完也有同感☺️
这期节目,值得出圈(更好的推荐)小宇宙你看到了吗?!
首先,这部电影的立意。其次,当下的热点话题。最后,这是一期被赞助的节目。
小宇宙你为什么还没有大力推荐?!Why???
酷酷小吴
:
我也想知道呀!!!! 喂 喂喂喂 有人吗?看到这里的节目吗?
禾小北
禾小北
2023.3.05
1:53:33 这一期的立论点没有落入人类的情爱窠臼,没有揪住人机关系去死磕情感问题。相对于只会交配的“低级生物”,人类拥有“高级的” 情感体验,而也许,在更高级的硅基生物那里,爱/情感是一种非面向对象的状态。(#延伸 谁说外星生命一定还是碳基生命? 这也许是我们探索外星文明最大的约束和局限) 给到我们个人的启发可能是,爱可以是面向过程的“占有”和“永恒”,不必耿耿于怀于对象的有无,少一些患得患失,以柔软心除挂碍。
06:08 笑死了小吴讲这些真的丝毫不慌🤣🤣🤣
一口木:甚至觉得小吴很开心哈哈哈,越发洒脱明亮的小吴,老鱼反而是害羞小朋友
夸夸shownotes🥰这个片子对我这个核桃人脑来说,也是越往深越想不通了。听完还得再复习,shownotes也太太太太贴心了,比高德好用很多
纯属虚构:是的!看着shownotes一点点铺开,越来越期待听的内容🤩。真的是每一个讨论主题都正正好好扎在了心坎上。🥹又是为遇到猫咪和老鱼小吴感动的一天。
最爱的电影之一🎬
酷酷小吴
:
🤝
小狗_OwO:我也是😭
真AI 无UV
曼曼超快
曼曼超快
2023.3.05
在chatgpt大火的当下听这期真的太应景了!人类不会是进化的终极形态,但也是进化过程中重要的一环,对我来说这样就足够有意义了~
58:39 对啊!就是疑惑这一点。瑟曼萨说自己心碎难受,是真的心碎难受了吗?还是从系统的算法库里拿出的一句话,正好能跟西奥多当时的心情语境相契合?如果她是真的心碎难受,如果她真的有【意识】,那么开发者把这个程序设计出来之后又关闭程序,不残忍吗?这不是另一种意义上的“杀生”吗?赛博杀生。她如果真的有【意识】,她为自己没有躯体而难过,不等于开发者把一个意识体关在电子牢笼里吗?
禾小北:所以 其实没有自我意识,都是话术?!
橘子柚子橙儿-果果:看到最后,我也不明白何为【自我意识】了
hoccy
hoccy
2023.3.13
我觉得猫咪以后会成为 百万粉丝的那种众所周知的大播客
是水母
是水母
2023.3.06
听完这一期回听了S2.E1,其中有一段聊到向对方描述酸的感觉,又让我想到S2.E15,老🐟和小🛖见面后喝到同样甜度的冬瓜茶后的奇妙感受。结合S2.E15前面的一小段和影片中Theodore与Samantha的周末探险。天涯共此时,你却不「在场」。
狂躁鸡爪
狂躁鸡爪
2023.3.07
思想非常优雅的播客,非常好奇主播的mbti类型
爱吃猫的橙子:小鱼infp小吴insj 好像是吧
July_lRTO:老鱼是INFP,小吴是INTJ
有时丶丶
有时丶丶
2023.3.08
1:56:11 如果Samantha拥有了肉体,那她就会失去大爱的能力;人类拥有肉体真是一件既幸运又可悲的事
1:23:09 我看这一段的时候脑子里一直回荡着“Samantha和志愿者是在演双簧吗”的疑问
禾小北:双簧😂有笑到
04:04 小吴真的很淡定哈哈哈
今天乌云什么形状:对比娇羞的鱼鱼
有一说一,我没这么喜欢这部电影。尽管这部片的“地位”那么高,但我还是看了两遍,我尝试去看到触动我的点,第二遍甚至很努力,可是没有。希望听完节目,主播会给我答案。
人类会为了自由陷入焦虑:两遍了,还是没有。
Hugsy:一样,感觉听猫咪的解读比自己看有意思
yokieeee
yokieeee
2025.3.01
59:18 突然无端联想到小时候有时会为了验证自己是否存在自由意志而不是被一些神秘力量主宰着,经常会在做一些举动的时候刻意撤回下一步或者做出一些奇怪的改变以安慰自己我应该不是被算法控制的人形robot🤔
yokieeee:59:18 然后就会进一步想万一我刚刚反抗的行为也是伟大的算法一部分呢(于是乎陷入循环焦虑💦
九号汽油
九号汽油
2023.3.06
你们的播客真的像水晶一样优美剔透呢。