妇女节特辑|妈妈读完上野千鹤子,会后悔生下我吗?

妇女节特辑|妈妈读完上野千鹤子,会后悔生下我吗?

86分钟 ·
播放数82278
·
评论数1082

全世界的女性朋友,祝你妇女节快乐,也祝你不只在妇女节快乐。本期是除你武器的妇女节特辑,我们和各自的妈妈对话,聊了聊她们心中的女性主义。

小吴和妈妈打电话时,第一次听她说到了“女性觉醒”。妈妈说,女性开始知道婚姻不是生活的唯一形态了。妈妈一辈子待在小镇,但在过去两年,她学会了开车(历经四次科目二考试),听女性主义播客,尝试在国外独立生活。她的女性主义,包含着一种走向更大世界的决心。

shiyu妈妈从农村来到大城市,从小用“独立女性”来要求shiyu也要求自己。但就像上野千鹤子说的,独立是独立女性的魔咒,化身为两代女性向彼此投掷的匕首。意识到独立女性的陷阱后,妈妈离了婚,学心理学,一口气读完了那不勒斯四部曲。妈妈说,原来这些她不敢表达的东西,是允许被写下来的。

我们第一次了解这样的妈妈。她们的体内正在发生一场微型革命,同时仍然无法根除男权社会的伤痕。女性主义给予她们安慰,也不可避免指向痛苦。在妈妈们身上,我们看到了具体的人:且新且旧,不断挣扎,而这也许是所有女性的必经之路。

【重要通知】

我们成立了除你武器听友群,大家可以扫描下方二维码加入群聊,或者添加小助手微信chuniwuqi2023。欢迎朋友们来群里一起聊天,复杂世界里,我们期待与你赤裸相遇。

【本期主播】

小吴:在役媒体人,向全世界妇女学习(微博@吴可奉告_

shiyu:预备媒体人,还没学会怎么做女儿(微博@-冷水鱼

【本期要点】

02:09 趁妈妈还在世,做上野千鹤子没能完成的事

03:05 小镇里的妈妈,在电话里说出“女性觉醒”

07:07 原来妈妈和我一样,都觉得“我不配”

08:41 读完女性主义理论,我还是期待回家妈妈把饭做好

—— 小吴&妈妈的对话(11:23-42:58)——

12:27 科目二考四次,妈妈也要驾驶自己的车

16:21 凌晨两点叫妈妈和我出国,妈妈30秒翻出护照

18:07 妈妈在国外的独立生活冒险记

25:14 开始听播客后,妈妈说:还是不要结婚太早

33:20 离婚后,全职太太去超市当保洁员

35:28 老公不在家,深夜十点,自由来敲妈妈的门

39:28 母亲和儿子,可以互不成为彼此的羁绊吗?

—— shiyu&妈妈的对话(45:13-01:25:07)——

45:24 妈妈读完那不勒斯四部曲:这些都是可以说的吗?

48:45 “生下你是个女孩,于是我决定把你当作男孩培养”

52:42 外婆不许妈妈哭,妈妈也不许我哭

54:16 妈妈和我的青春期,都恨自己是女孩

01:02:32 把希望寄托在爸爸身上,因为女人不该有进取心

01:07:06 迟到十年的离婚证,领完后妈妈去酒吧庆祝解放

01:10:32 妈妈的恐惧:是不是我婚姻不幸,你才恐婚恐育?

01:15:09 “独立是独立女性的魔咒”

01:21:52 如果我没有出生,妈妈是不是会成为更好的人?

【本期提到】

*All music credits to:

片头:Runaway Mama-林宥嘉

片中:The Ballad Of Lucy Jordan-Marianne Faithfull

片尾:This is What Makes Us Girls-Lana Del Rey

【特别鸣谢】

Logo设计:小德(小红书@林啧啧ya)

【关于我们】

如果你喜欢我们的节目,欢迎在小宇宙、喜马拉雅、网易云音乐、苹果播客、Spotify订阅“除你武器”,或在微博、微信公众号关注“除你武器播客”。也欢迎写信给我们的邮箱chuniwuqi2023@163.com。复杂世界里,我们期待与你赤裸相遇。

展开Show Notes
冷水鱼
冷水鱼
2023.3.11
置顶
感谢大家的喜欢,无法进群的朋友可以搜索chuniwuqi2023添加小助手微信哦
糯玉米一级品鉴大师:加不了诶
ayann:加不了 可能是账号加了太多好友最近
5条回复
特别感动,这些对话我跟妈妈也有过。妈妈曾跟我说,当时生下我,知道是女儿后,就想到自己的孩子也要遭遇女性的这一切,觉得有点难过。
港风美人李彩娇:有一次痛经和妈妈靠一起 她问我当女人是不是很苦 我说是的 她又问我是不是下辈子再也不想当女人了 我斩钉截铁地说:不是!我下辈子还要当女人 虽然因为女性身份遭受很多不公 但是也给我带来更广阔更包容的视角和关于人性的更深刻的思考 我不想失去这么宝贵的经验
kingyo:没啥难过的、一直为自己是生而为女感到庆幸🙏
20条回复
42:20 听着很感动~但我觉得,强行让父母不要考虑子女,这种想法本身,也是很割裂的。我们应该倡导的,不是“按头自由”,而是“选择自由”,妈妈有可能就想“选择”关注你的生活,因为这样她很快乐。
吴可奉告
:
同意~只是希望妈妈可以首先考虑自己,不要把自己放在家人后面的位置
啊呜噜噜噜噜噜:赞同赞同非常赞同,男主播一直让妈妈考虑自己我觉得也是一种自以为是!妈妈有权利为别人活,这是我最近看蔡崇达的《命运》才明白的,“为别人活其实是最简单的”,况且妈妈有她的局限性——那个时代一直被灌输要爱子女、无私奉献啊。你有你的活法,她有她的活法,这是各自的课题,你觉得压迫那你可以自私一点,但是你去强迫她不要关注你,那你是不是在强迫她?
16条回复
阿姨的表述里,“自由”是高频词。替阿姨开心,阿姨好棒!
吴可奉告
:
是呢!妈妈有一颗自由的灵魂~
李华Eva:是啊,上一代女性能有这个意识真的很难得。
刚才我去按摩店做大保健,就在听这期节目。做完之后,给我按摩的姐姐说,“跟着你听这个真好,我一个人出来打工,好像有很多内容都在说我,真好”,她的认可也让我非常有成就感,虽然我什么都没做,但好像女性之间的力量和温暖自然的流动起来了。谢谢这期节目,希望大家都有强壮的心灵,也祝所有女性节日快乐!
冷水鱼
:
谢谢你,也给了我们很多力量😭妇女节快乐,生而为女性,我好自豪
枫叶红_R9LG:“好像女性之间的力量和温暖流动起来了。”太生动了,好赞!
珍珠海
珍珠海
2023.3.07
好珍贵的对话,好感动,上班偷偷擦眼泪。谢谢你们。准备第一次分享给妈妈听关于女性主义的东西了。
吉克盛夏:唉,我也分享过几次给妈妈,她总觉得我在强行改变她,灌输给她一些“激进”思想。有时候真的很心疼她,希望妈妈能更好地爱自己💜
冷水鱼
:
真好呀(一起擦眼泪
10条回复
女主播和妈妈的对话深深共情了😭
冷水鱼
:
🥺
LIN97
LIN97
2023.3.07
1:25:04 泪目 读了半生纸面的理论 抵不过一句“现在过得开心吗” 戳人 属实是best ending
1:25:14 “你觉得你现在过的开心吗”
“现在是我人生最开心的时候”
“那就好”
鼻子一酸🥺
CarrieNong
CarrieNong
2023.3.08
59:49 最近自己有一种状态,就是对女性主义这个话题有些疲惫,很多过于常规的女性主义播客都有点听不下去。
但是!你们这一期听到这里我觉得好珍贵,因为我恍然发现普通中老年女性的声音真的太少了😭,没听到shiyu妈妈的讲述之前,我都不知道她们居然能这么深刻地长篇地表达和思考这个话题。😭
冷水鱼
:
就像我们总觉得妈妈不了解我们一样,我们其实也不了解她们😭
okirabb:我也是,因为听了许多新观点(虽然很好很新),但有点疲惫了,恰逢今天是妇女节听这个想到了自己妈妈的情况,落实到了身边的中年女性,觉得很棒。
4条回复
Saaatoshi
Saaatoshi
2023.3.06
1:15:54 这句「独立是独立女性的魔咒」在戴老师和上野老师的对谈里其实也出现了,上野会把这说成是一种新自由主义暗暗地把责任全都交付给了女性。当时感触最深的就是戴老师说自己会自己选择死亡的时机,上野有一点矛盾,又完全理解。想到这个是说,虽然可能并不那么学术或者「成功」,这种各自处境不同但又互相理解的感觉,在shiyu和妈妈的聊天里也能很直接的感受到。
枫叶红_R9LG:“独立是独立女性的魔咒”,独立给女性增加了力量和勇气,如何在要求独立的同时做到亲密和温暖?这是需要思考的。
HD591240z:我个人的经历来说,怎么平衡独立和亲密这不是异性恋女性要考虑问题,而是她们的伴侣——男性应该学会面对独立且亲密的关系。
3条回复
余亦燃
余亦燃
2023.3.08
1:15:08 妈妈对女儿说,抱歉当时自己无知却对你要求那么多。这句话太令人动容,就像1988中德善爸爸说“抱歉,爸爸也是第一次当爸爸”。有着类似童年经历的我,也许和妈妈不会有这样的对话,但听到这样真挚的抱歉,好像小时候的自己也听到了。
1:06:36 听到这里好想对第二位妈妈说:您一直说前夫的人际交往能力很强、是您所羡慕和仰望的 但我听下来觉得 您的人际关系也非常健康、强大 朋友和亲人的支持哪怕只有几个 其实比八面玲珑左右逢源的能力珍贵太多了~真的很感动您靠自己的力量发展维系出了这样的关系
枫叶红_R9LG:是的,你看到了更深层的,我原以为左右逢源,热情外向,人来熟的人更招人喜欢,而实际上我内向善良却真诚的品质让我交到的朋友都是知心的朋友,她们给我很大的支持和鼓励。是朋友们让我看到自己的能力和价值。
elflhd
elflhd
2023.3.07
小吴的妈妈真的是很棒的人
吴可奉告
:
谢谢🌹
33:23 哈哈哈哈哈哈,阿姨太可爱了,要文化他们高不成低不就,要体力他们也不行,所以显得女强男弱
NollaZ阿墨:当初男权社会形成的根源可能就是男性在体型体力上比女性有优势,但是男性的体力优势到中年之后就不那么明显了。以前人类平均寿命不长,而且生产活动比较需要依靠体力,所以男性的体力优势一直在被固化,但是随着人类寿命的延长,加上体力劳动的重要程度下降,男女在脑力劳动方面是没有差异的,所以人类走向平权时代是必然的。BTW,无论是男性还是女性,体力和智力的强弱都不是固定的,年老之后都会体力下降,认知下降,为了自己在年老的时候能受到合理的对待,在自己尚处于强势位置的时候,尽量有意识地避免以强凌弱哦。应该大多数人都不希望生活在一个强势者压迫弱势者的社会吧,毕竟每个人都一定会在某些方面是弱势者。
吴可奉告
:
哈哈哈哈,妈妈的婉转批评
17:22 阿姨好可爱哈哈哈“我也是考虑了的,我考虑了30秒”
吴可奉告
:
而且我是凌晨两点打电话给的妈妈,她是从没睡醒到答应去花了30秒哈哈
卡迷力安:可能不是花了30秒考虑,是花了30秒醒觉
3条回复
threeyilao
threeyilao
2023.3.08
这句真的哭死了,“你没有成为我的羁绊,你绝对是我的自豪。”我也是从小被受打压式教育的母亲打压着长大,一边心疼她一边想挣脱她,自己在外,偶尔听到她很随意的一句“你也是我的自豪”就开始爆哭😭😭😭想妈妈了
吴可奉告
:
给妈妈打个电话~
threeyilao:下午和她聊天啦
55:58 天哪鼻头一酸。我们不可避免地挑剔母亲的缺点,用尽全力不走母亲的老路,但不知不觉中还是在某些方面成为了和她一样的人。
曹小细
曹小细
2023.3.08
1:04:37 shiny妈妈好棒!她说是女儿考上高中帮助了母亲😭😭😭
QQing_1002
QQing_1002
2023.3.08
1:04:08 以前的女性真的吃父权的苦太深了
没来的
没来的
2023.3.08
两位阿姨的自我反思能力、学习能力、表达能力和勇气都让我非常佩服,希望我在她们年纪时也能做到。小建议哈,如果她们能在节目介绍里有自己的称呼,而只不是某某母亲,就更好了。
冷水鱼
:
反思!!!