vol.133|性别视角下的“东亚瞬间”咸柠七

vol.133|性别视角下的“东亚瞬间”

92分钟 ·
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评论数198

这是一期与《两室一听》联合制作的串台节目,我们以不同性别的视角对东亚瞬间这个话题发起了一次讨论。


我们用“东亚瞬间”指代东亚文化圈内的一种特殊语境,指在传统文化的影响下,形成的根深蒂固的旧有思想与窒息时刻。包括但不限于:伴随女性成长的月经与内衣羞耻,宇宙的尽头是公务员的人生选择,与父母相处时别扭矛盾的亲子关系,与同事对接时含蓄低效的工作对话等。


随着周边的声音日渐增多,我们逐渐开始审视社会固有规则带给我们的影响。我们顺着成长逻辑,去梳理东亚时刻的如何形成与何时觉醒。也在对话中,不断打破偏见,一体两面地去看待问题。


本期节目聊得范围很广,从家庭、教育、工作聊到个人。很庆幸我们活在这个时代,能通过更多方式听到更多声音。新一代年轻人也开始将重心转移到自我身上,让东亚瞬间里的贬义部分,逐渐随之瓦解。


希望能够让更多人加入进审视固有规则的行列,向着自由与自洽的明天走去。


【嘉宾】

陈一日、Sunny

两室一听主播


【你可能会听到】

2:48 “东亚瞬间”名词解释

4:38 家庭:重男轻女,报喜不报忧,“都是为了你好”

10:10 接男宝奇观

36:44 教育:文理艺技鄙视链,成绩好代表一切

51:04 中国学生无法拥有真正的gapyear

58:37 工作:勤劳是美德,上下级固有制度

1:13:02 “因为无知,所以狭隘”而造成的女性东亚瞬间

1:23:45 意识到那些瞬间,发生对话,发生改变


【参考资料】

- 影视

《82年的金智英》

《瞬息全宇宙》

《你好,李焕英》

《教父》

《天伦之旅》

《放牛班的春天》

《阳光普照》

《被嫌弃的松子一生》

《青春变形记》

《海盗电台》


- 书籍

[韩]韩江《素食者》

[法]迪迪埃·埃里蓬《回归故里》

[英]卡罗琳·克里亚多·佩雷斯《看不见的女性》


制作 陈一日、曹福楼

配乐 Joel Hanson,Sara Groves - Traveling 

展开Show Notes
曹柠
曹柠
2023.3.06
置顶
在节目的语境里,我似乎是在为山东女人不能上桌的传统陋习做了“存在即合理”式的辩护。这是断章取义的误解,我有必要声明一下我的立场:对那些传统劳动分工内生的性别压迫要在风俗和价值上予以纠正和革除,这是男性和女性共同的责任。

我这里真正想说的是,在我朴素的观感里,影响性别歧视分布的因素中,经济发展水平和个体文化素养要远胜于地域的文化传统。这是一种从个体经验出发的“理解”,它可能很片面,但却比某种宏大的激情更真切和牢固。

地域黑被广泛应用于玩梗,是因为我们知道那不是全部现实。就像有人说,东北男人都怕老婆,湖北女人都是悍妇,河南人都是骗子,你会当真吗?这仅仅是一些为了讽刺而生的刻板印象。如果所有东北男人、湖北女人和河南人都因此而受到冒犯,我只能归因于这些人没有幽默感。

我不是一个性别意识很“进步”的人,但我很希望自己更尊重女性,所以我相信开放心态和对话比选边站和统一口径更有价值。我也真心希望评论区的哪位朋友能指出我的局限性,拓宽我的认识,前提咱们是在同一语义上讨论。这是小宇宙评论区存在的意义。
张雨薇大魔王:09:26 这段确实是……合理化了。我讲一下我的真实经历,2023.2月,坐标山东某三线城市农村,回乡吃饭,男人一桌,女人小孩一桌,照顾小孩子吃饭,我一口饭没吃上,好不容易喂饱小孩,叫来娃爸让他带。同桌的老奶奶就怪我不懂事儿……我也没搭理这个素不相识的老人,把娃爸拉下酒桌带娃,我开始吃。不怪老奶奶,她已经快80了,但是我想说,如果我不那么强势,如果娃爸不开明,会不会我最后会饿肚子看孩子呢?不公平是不是体现出来了呢
HD243291g:看到了吗?评论已经开始说这些习俗里没有性别歧视了,消解很成功
25条回复
怎么能够用“存在即合理”去解释传统陋习,消解其中性别歧视的成分呢?因为男人喝酒,女人不喝酒,所以分桌坐。难道这是唯一原因吗?再看分桌的结果:准备饭菜的女人,饭桌上照顾孩子的女人,饭后收拾残局的女人,分桌本来就在固化家庭劳动畸形的分工结构,不是用“传统习俗”就能一笔带过的。
曹柠
:
陋习的革除率恐怕比大家想象得不均匀得多
HD23361d:想起一位女性主义考古学家所说的,我们去研究或者是考古一件事物,并不是认为它存在就是合理的,而是要去考察它为什么会存在,这个存在的演变过程是什么样的?在原始社会中,阿斯泰克民族的女性和男性享有同样的地位,甚至有时女性的地位超越男性,但是在后来的一些考古资料中,显示玉米还有其他的一些农作物,被很多的女性用来酿酒,献给那些极少的男性享用
4条回复
HD513890t
HD513890t
2023.3.06
女人想不想上桌是女性的想法,但是习俗规定不让上桌是女性权利问题好嘛,就像女性单身生育不违法,但是习俗传统就是对你指指点点多加束缚,这明显就是歧视,逼着女性选择那个束缚的路
HD123456:点了
颖winnce
颖winnce
2023.3.06
建议大家去听 理想国陈迪讲个女权历史,非常清晰的脉络。强烈推荐。
才华横七竖八都溢:请问在哪里可以看呀,搜了半天没搜到🥹
来了吐司:同问
5条回复
周七玦
周七玦
2023.3.06
关于男女分桌这件事,我家是山东的,小时候确实分桌而坐,名义上确实像曹柠所说,因为男性抽烟喝酒所以分开坐,但究其根本,深层原因确实有一定原因来自重男轻女,因为做饭的是女性,摆桌端菜的是女性,收拾残羹都是女性,以及,中间负责添菜的也是女性,而男性通常坐主桌(比如餐桌),而女性通常坐小马扎挤挤挨挨坐在客厅的茶几上。以上是我从小到大在山东姥姥家的体验,很不好,特别有时候过年我想去跟爸爸挨着坐一桌,而爸爸坐在家里的主桌——跟外婆家其他男亲戚坐在一起,而外婆家唯一的男丁(我众星捧月的舅舅)总是勒令我女孩子不能坐这一桌(主桌)——这只是成长经历中一个小的片段,但是我至今对山东重男轻女的一个很小的拼图,还有许多许多,包括我爷爷奶奶因为爸爸妈妈生我这个女孩,让他们抱孙子的梦想彻底破灭,包括从小奶奶因为我是女孩而更偏爱姑姑家的表弟,诸如此类……当然这不是大家可以地域黑的理由,我相信也不仅仅只有山东这样。但说山东男女分桌不重男轻女,真的可能是主播的幸存者偏差。
不晒:补充说明,同一波人,在城市就会有不同的表现。比如我爸,在老家就是只知道伸手端碗,放下走人,来我家(深圳)就会洗碗了。。
不晒:赞同,老家坐标西北农村,到现在还是默认女人不上桌的,是不设一桌,而不是另坐,而且往往在男人吃饭喝酒的同时,就在厨房凑合吃过了,等男人喝酒划拳的时候,她们已经洗碗打扫卫生把孩子带走(怕吵到男人)。感觉曹老师对于现状有点过于乐观了。
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JunLiu
JunLiu
2023.3.06
东亚金句“来都来了”“大过年的” 。 发现东亚家庭不太擅长直面冲突,也不太愿意谈论创伤和痛苦。一旦触及到了相关内容,就会说“过都过了”。
Cho93GiveJk
Cho93GiveJk
2023.3.06
果然即使是已经在世俗观念下非常优秀的男性(大部分)只要谈性别话题都会翻车 期待既得利益者共情受压迫者 几乎是不可能的
22:11 我感觉母女关系是所有关系里最复杂最幽微的一种关系,而其中东亚母女又是幽微中的幽微,以前看伯格曼那部《秋日奏鸣曲》里有一段话印象很深,是母女吵架的时候女儿说的:“母亲和女儿,这是多么可怕的组合。这里头掺杂了情感、困惑,还有毁灭。但凡有可能,母亲就会以爱的名义来为所欲为。女儿应该继承母亲的委屈,女儿应该为母亲的失败而受苦,母亲的不快乐,女儿应该要感同身受,就好像是从未剪短的脐带。妈妈,是这样吗?女儿的不幸就是母亲的胜利吗?妈妈,你是不是,为我的悲伤而感到窃喜?”我当时看到就觉得太对了,头皮发麻
颖winnce
颖winnce
2023.3.06
09:08 还是不能上桌啊,不是习俗。男的约束自己不行么?我们上海都上桌没问题。
HD914867q:这里的不平等是因为分工的不平等吧,女性做饭,而男性只要等待,这种不平等是要改变的吧,假设一个情况,男女一起做饭菜,然后分成两到三桌,男性一桌,女性一桌,小孩自己一桌或者和女性一桌,这种就不算什么不平等了吧,喝酒的自立一桌随便怎么玩,为什么要约束一方?大团圆不就是为了开心?为什么要那么多拘束一方? 至于小孩为什么“或者和女性一桌”因为一些小孩太小可能需要管一下,女性要去玩或者聚会的时候男性要承担起照顾小孩就可以了。
曹柠
:
中国青岛没有这现象😅
7条回复
怎么老打断人…明明女生话还没说完
安纳塔
安纳塔
2023.3.09
这期,非常烂。
Vspace:怎么烂了
最早看到到曹柠在微博上夸深海,说包场请大家看电影,突然很佩服山东人的豪气,半个月后居然变成了收费,虽觉得有点挂羊头卖狗肉,但也能理解,但没想到的是收费居然高达200,曹柠果然变成了用情怀来套路粉丝的商人,今天看到连深海播客都开始收费了,不得不感慨原来从一开始就是一场有预谋的营销,挣钱不丢人,坦坦荡荡地挣,别卖情怀卖梦想人设,真恶心。
茉森:这种应该算是社群活动吧,而且去参加还可以结识很多志同道合的小伙伴,而且免费听了那么多精神食粮,我觉得就算后期都收费也问题不大,读书人也是需要创收的,没必要这么偏激啦~
吃不饱的馍:不介意他收费,但介意他在微博上说“我决定请包场请大家看”,卖人设和情怀,结果却收费200元,很膈应啊。你是不是滤镜太重了
7条回复
旺旺来
旺旺来
2023.3.07
08:24 关于山东饭桌男女吃的东西是一样的,我补一个细节: 同一道菜的话,做饭的女性永远把第一盘给男桌,那盘菜量还会比较大,做两条鱼的话,也会把看起来更完整的那一条端到男桌。至少我经历的都是这样。。
牧扬走走游游:因为往往是男人招待宾客,出于热情、颜面这么做,而且普通家庭大多男人是经济来源,也有更多人际往来。这确实是当时经济发展和劳动分工导致的。因为那一辈普通家庭财富积累基本靠体力劳动等更能凸现男性优势的工作。
旺旺来:嗯。因为不止一次听到山东男女分桌的时候,两桌的菜是一样的这样的说法,所以想补充一个自己的观察。事实上女桌也是有女性宾客的,但体面的那道菜始终是留给男桌的。
3条回复
HD455692t
HD455692t
2023.3.09
47:32 听到这里感叹隔行如隔山,对教师工作和教育的讨论真的太理想和天真了。
HD243291g
HD243291g
2023.3.06
1:10:48 男主播也太典了 该对立的不是奴隶和奴隶主 是素质
曹柠
:
可能主要是土
曹雷sz:我好喜欢咸老师。在节目里学习了很多东西
Lizzy2023
Lizzy2023
2023.3.07
为啥这期讲这么多性别差异?而不是从其他纬度去分析东亚社会和西方社会的差异?btw并没有觉得中国🈶️生理期羞耻
沐恩Moon:我感觉有,中学时候所有女生拿卫生巾都像做贼,偷偷摸摸的…
乔乔帮主:月经羞耻还是有的 之前高铁不卖卫生巾 救灾物资里也不包含卫生巾…以及还有一个更严重也更隐秘的问题 就是月经贫困(计生用品在我国免税 但卫生巾税率13% 西方很多国家都低于5%甚至免税)
11条回复
HD963785u
HD963785u
2023.3.10
评论区有点无语,男性主播没有经历过某些女性瞬间,让他如何去感受评点,用“果然男的、翻车必然”这些话讲真的没意思
HD816371e
HD816371e
2023.3.13
坐主桌的男性有没有想过一次,家里女性做饭已经很累了,让她们坐主桌好好吃顿饭,自己去旁边桌带孩子呢?
dichueng
dichueng
2023.3.07
第一次觉得柠崽的话有点多了🤣这期更愿意听女生的发言以及她们叙述的成长经历耶,大概是柠崽成长里的那些痛点我完全不能共情,所以是不是“东亚瞬间”这个话题由女生来叙述比较好
王火丁
王火丁
2023.3.12
听到“很擅长批评,不擅长表扬”,这是我从我父母身上学到的炉火纯青的技能。作为一个社交中的讨好主义者,我只把这个原则应用在和我关系亲密的人相处里。和我做普通朋友很快乐,因为我会让步,会基本无原则满足别人的要求,反之,如果是亲密关系或者挚友,那就倒大霉。近来意识到这一点,在渐渐自省做出改变,也不知道能不能改得掉无聊旧习。
我上周换了新环境,我的新室友是个很擅长于夸奖别人的人,她说我在我的家庭氛围里成长成这样的人已经很通透努力了,我很开心。
牧扬走走游游:同,对普通朋友要求低,对亲人挚友反而会直言不满。
王火丁:这样并不好,我感觉对我好的人才是我真正应该去理解的,我的父母和我的相处范式里他们对我并不算好,可是我的好朋友是很真诚地对待我,对陌生人的容忍不如放到他们身上