vol.37 上野千鹤子:性别、再生产劳动、民族主义与老年照护偶然误差FM

vol.37 上野千鹤子:性别、再生产劳动、民族主义与老年照护

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“上野千鹤子”可以说是去年一整年甚至一直辐射到现在热门词条,从去年简中出版领域不约而同地称为是“上野千鹤子年”,到今年上半年网络讨论热度形成的“上野风”或“上野热”,再到今年下半年尚未出版的几个相关的书籍,上野千鹤子这位学者成为了当下文化社会的一个全新切口:厌女症、恐弱、再生产劳动、核心家庭、母性意识形态、兼主体性、当事者主权、健康寿命、孤独死......围绕上野的研究而被吸收和讨论的词语越来越多,而每个词语的背后都存在着我们的误读和分化。

非常荣幸能够邀请到上野千鹤子在国内最知名的著作之一《父权制与资本主义》的译者邹韵和薛梅,她们同时也作为上野千鹤子针对战争和民族主义研究的著作《为了活下去的思想》的译者。她们作为上野千鹤子著作的译者,答疑了我和晓琳作为上野千鹤子的读者的众多问题,同时她们也作为日本名古屋大学的性别学博士在节目中就众多当下社会产生的讨论,以及对“女权主义”“恐弱”“照护”等方面的网络语言污染问题,做了对词语和概念本身的理性解读,同时在尚未被民众所熟知的上野千鹤子对照护相关的研究,她们也做了详尽的中日现状对照和所涉及的人文意识的探讨。


【嘉宾】

邹韵 名古屋大学性别学专业,文学博士,研究方向:中日比较文学、女性文学、酷儿文学。译作:《父权制与资本主义》《为了活下去的思想》《中年漂流》

薛梅 名古屋大学性别学专业,文学博士,研究方向:近代日本妇女史、近现代中日妇女交流史。译作:《父权制与资本主义》《为了活下去的思想》


【主持】

李秋实 晓琳


【推荐阅读】

《开场:女性学者访谈》 2022

《为了活下去的思想》2022

《父权制与资本主义》2020


【时间轴】

Part1 性别与家庭再生产

01:43 词条解释

04:04 “上野千鹤子年”之后:B站采访炎上事件探讨

10:04 当我们谈“有瑕疵的”和“完美的”时

15:23 为什么说“女性主义是一种反本质主义”?

18:29 当上野千鹤子也被批评说“你是有瑕疵的马克思主义者”时

网络讨论中,只在乎“成分”

19:52 什么是马克思主义女权主义者?

22:05 如果是我们来问上野千鹤子的话,要问什么呢?

28:14 “让受益者困难”

32:14 新自由主义带来的“选择太多”的问题

38:48 “恐弱”这个热词:历史?何为弱者?新的误读和分化?

45:04 不愿自称“弱者”是“恐弱”吗?

50:39 强与弱之于人,是流动的

54:48 隔代育儿解放了家庭内部的再生产压力吗?

58:39 第七次人口普查:女性45岁以上劳动率极低

01:01:47 隔代育儿也不过是在女性代际间转换

01:04:45 近代家庭(大家庭\核心家庭)为何无法运行?


Part2 战争与民族主义

01:09:24 当女性在集体主义叙事当中,也会是加害者

01:14:22 女性主义和民族主义在逻辑上是互斥的

01:16:27 现在日本社会的是否有民族主义氛围?

上野的反奥运行为

01:22:46 研究战争和历史对我们有什么用?


Part3 照护 

01:28:58 中日之间“照护”方面的差异,何为我们需要的照护?

01:34:06 照护关系本身不对称:被照护者没有当事者主权

01:37:04 临终老人床前的四个电话

01:38:53 中国社会还是一个非常忌讳讨论死亡的环境

01:41:00 戴锦华“我会选择安乐死”上野“您这属于新自由主义”

01:42:01 健康寿命:不具有生产性的生命“配”活着吗?

01:46:10 不同视角刻画的照护:《诗》《困在时间里的父亲》《妈妈!》

01:53:05 照护与育儿的相通之处

01:57:15 “上野风”的反思:不要造神,不要传圣旨


【延伸阅读】

《厌女症》

《在熟悉的家中向世界告别》

《从零开始的女性主义》

《始于极限》

《好不愤怒》

《中年漂流》

《看护杀人》

《让女人自己说话》

《关于女儿》


【配乐】

-Ludovico Einaudi

-Yiruma\李朱韩(电影《绿洲》OST)

-Sainkho Namtchylak

-李宰镇(电影《薄荷糖》OST)



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展开Show Notes
这次讨论水准真的很高 远高于同行
HD135103y
HD135103y
2023.3.09
18:26 主播你好,b站上国仁大学堂戴老师的三节课里有更详细完整地解释你的这个反本质主义问题。这三节课老师对女性主义的脉络讲得非常清晰。我最近正在看第二讲。老师讲得非常非常好。
HD135103y:22:15 【戴锦华老师女性主义课程第一讲全集【未完戴叙|两小时收藏向】-哔哩哔哩】 https://b23.tv/1LC9p6u
偶然误差FM
:
非常感谢!
Naniko
Naniko
2023.3.09
我愿将《父权制与资本主义》的成功很大一部分归功于译者的缜密与负责。当发现新购入的《活下去的思想》译者仍然为两位时,更多了一份信任与开心。
p.s.阅读《父》第八章之后感觉很难进入,希望能够再增加一些译者注或其他形式的指引
1:11:44 家庭内的无偿劳动在代际间、种族间、阶层间转移。醍醐灌顶了
19:55 “我为对方只批评我的成分,不批评我的观点这件事感到遗憾”
椰子口味
椰子口味
2023.3.09
31:39 所谓的“为我好”不该建立在“你以为”的立场上,而应该建立在“我想要”的基础上。
HD110574p
HD110574p
2023.3.11
本来觉得俩小时长,听完觉得不够,嘉宾分享的好棒,期待返场
黄诺
黄诺
2023.3.16
刚刚看到上野回应八卦事件的"15小时的花嫁"……原来是这么回事
偶然误差FM
:
看得感动 感慨
宣萱_r7Oc
宣萱_r7Oc
2023.5.17
18:12 这里的差异是社会建构之下的差异,而这里的本质是指人们把这种社会建构下的差异视为天然的不可改变的。但从古至今,社会建构就一直不是死板一块的。就比如一夫一妻制的核心家庭也是很晚近的产物,但现在大家却天然地觉得每个人都是异性恋、都要结婚。
宣萱_r7Oc:今天又看到:宏观社会中必定存在某种引力、某种磁体,它进入并塑造人们的日常经历。文化、媒体、政治和策略话语便构成了社会磁体的一股向心力。它们充斥着我们的想象和生活,塑造着我们的日常经历。 而我们如何理解、体认这些话语 ,又是否能够反思我们作为社会主体已然被浸裹在其之下,只有对这些问题的反复思考才能超越当前的自我,重构自我的主体性。
偶然误差FM
:
您回答很妙,感谢。
HD468481l
HD468481l
2023.9.11
31:17 原来这么多人的父母说过这种“早知道什么什么,就不让你读书”话。我母亲也说过。
闻叨zz
闻叨zz
2023.3.21
07:52 女性主义≠不婚
听了半个小时就觉得这期节目值得收藏起来
不要对任何人有道德洁癖,任何人都只是个人不是神。
质量很高的一次播客
这期太赞了,提问有强烈的文学和哲学意识。交谈节奏舒适不失深度(女性主义与民族主义的讨论打开新世界),关注了关注了,期待新节目!
是彧
是彧
2023.3.18
1:07:51 需要反驳一下,国外不是一直不存在隔代育儿,以前也是存在的,不过不像国内一样从小养到大。我的男朋友以及他的朋友们很多都是由外婆姥姥养过一段时间。尤其是很小的时候,他们父母太忙了……不过到一定年龄也就回到自己父母身边了,稍微大一点就是隔三差五去外婆外公家,平常在自己家。现在欧洲都是小孩很小的时候去day care,大一点就去学校了。女性就有时间兼顾工作了,不过day care也不便宜害。
fying_ahead
fying_ahead
2023.5.20
1:33:20 想问一下这里老师说的《jiehu杀人》是哪本书?很想看😭
偶然误差FM
:
上海译文出版社《看护杀人》
fying_ahead:谢谢☺️
对刚开场没多久那位声音嘹亮说着好像惊天八卦的女生表示不理解,你是期待老师翻车嘛?结婚是选择,不是主义,不论哪种选择,都是老师的自由。太刺耳了,立马关掉
偶然误差FM
:
可是薛梅老师说这件事能成为''八卦''的原因就是点名大家太过关注一位女性主义者是否结婚了,以及我们之后都有完整的逻辑辩证为何会出现''教条主义式''的女性主义(问是否结婚,是否有瑕疵)。很遗憾,觉得您有较大误解。
且见春山
且见春山
2023.10.05
邹韵老师声音好好听
HD230673z:是参加主持人大赛的吗
偶然误差FM
:
是译者&学者邹韵~不是主持人邹韵。
水水水_
水水水_
2023.6.01
哪里可以看戴锦华老师和上野的对话呢
偶然误差FM
:
新京报书评周刊这个公众号有对谈的文字版整理,或者直接搜索引擎搜“戴锦华 上野千鹤子”就有。