19 妇女节还是女性节?她还是伊?

19 妇女节还是女性节?她还是伊?

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本期节目是“不止今天:2023年国际妇女节特别企划”的一部分。你也可以在任意播客应用搜索“不止今天”,收听这个系列节目的其他单集。


感谢过去一年时间里为本档节目提供策划、制作、剪辑、运营等各方面支持的女性朋友们,即:

为我们选择了极富力量感开场曲的剪辑师邵旻,她经常要把两个半小时的内容缩到1小时。

总是在深夜收到发布文件的米粒,她也负责了三姑六婆小红书的运营;

设计了好看的节目封面和小红书视觉的Jessi;

提供了嘉宾、选题、最新出版信息等各项支持的禾放;

为我们的小红书设计文字排版并编辑了公号推文的koko;

给出运营支持的得闻,她也是【不止今天】Campaign的发起者;

曾为节目提供策划和内容的Aya和小汤;

每一次不厌其烦过劳务审批的小宇宙O;

以及让我们在女性友好的氛围中开心做节目的Xi、Jennie、Aya和小汤。


祝大家国际妇女节快乐。

记得今天休假噢~


- 聊天的4个女的 -

肖鼠

晓雨

林林:历史学在读博士

Queenie:复旦大学历史系在读博士,中国近代史妇女史方向(豆瓣ID:依路深)


- 时间轴 -

01:59 三八国际妇女节的起源

05:35 三八国际妇女节的缘起归于20 世纪初的一系列妇女运动大事件 

08:46 对于女生节和女神节的个人回忆

22:37 女神节:消费主义下对女性的谄媚

30:15 劳动意味逐渐在妇女节中消散

38:13 丁玲与《三八节有感》

44:07 是“妇女”还是“女性”?

51:04 “她”的文化史与“她”“伊”之辩

71:49 我们如何看待以“媎妹”等词语开始的反抗?


- 延伸阅读 -

《“她”字的文化史》,黄兴涛

《中国女性主义思想史中的妇女问题》,汤尼·白露

《大风雨中的漂泊者:从1942年的三八节有感说起》,冷嘉


- 制作团队 -

编辑:肖鼠

制作人:晓雨

统筹:禾放

声音设计:邵旻

节目运营:米粒

封面设计:Jessi


- 本节目由 JustPod 出品 ©2023 上海斛律网络科技有限公司 -


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2023.3.09
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44:25 这个地方还是解释一下。我此处说的“妇女”这个词是汤尼·白露在《中国女性主义思想史中的妇女问题》在讨论如18世纪至20世纪初陈宏谋这些男性知识分子对“妇女”的定义,白露认为陈把“妇”和“女”界定在了家之内,“妇女”被定义为儒家家庭教义符号体系中与父系家庭相关的亲属群体,陈他们也没有对处于父系亲属关系之外的“女人”界定一个基本单位。所以此处我说的“女”不是指今天的含义,但是这种定义却深刻地影响着我们对“妇女”一词的理解。所以我们还需要注意白露所言的“历史性的词语误用”。还有我刚听完发现自己有的地方有口误,是“国际劳动妇女节”,必须要特此评论更正一下。祝大家“三八国际劳动妇女节”快乐!
By Queenie
HD363288n
HD363288n
2023.3.08
就是妇女节就是妇女节就是妇女节!微博热一广场竟然还有大片女生在争取女神节女生节自由,宝子们,向下的自由可不是自由啊😅
1:18:29 我觉得像母父、媎妹这样的词使用,在使用的时候会感觉到一种鼓励。“媎”除了追溯较远的称呼以外,我记得db的媎妹考古除了这个词有女武神的含义,是更能鼓励我们具有勇气和实际身体力量的用法。后面说,可能是用这些词也是一种实践,我觉得这是十分合理的。就我自己因为从小体弱多病,以前有段时间是迷恋一种林黛玉的虚弱的,但是现在我每次使用媎妹这个词,都在期待着自己变得更强壮,并且为之有在付诸实践。
金富贵
金富贵
2023.3.08
07:06 我想问,国际妇女节,一直离不开劳动这个词,可以说妇女节是庆祝鼓励女性去争取权利,那“劳动”一词有什么意思呢,不劳动不创造价值的女性就不配过这个节日吗,我联想到工作消费主义的骗局了,需要妇女工作,庆祝鼓励妇女参与劳动,不需要的时候就另一种说法劝退女性。
唑吡坦什么唑什么坦:“劳动”是因为20世纪初女权和工人运动的伴生关系。“劳动妇女”概念诚然和社会对劳动力的需求有关,但需求客观推动了权益,“当你一直在敲的那扇门终于打开,不要问为什么而应该冲进去。”
Frender:权利谁争取的?劳动妇女吧
4条回复
38:26 这期内容好扎实啊!而且每个idea都有很详尽的介绍,真的好棒!关于主播谈到的“女性在何种程度上成为问题”这个点,我想到了救亡图存的叙事和国内早期女权主义运动的关系。
国内的早期女性主义革命其实是和母职、母性和母权牢牢绑定的。“母职”这一表述可以追溯到周总理 1942 年的《论“贤妻良母”与母职》:“狭义说十月怀胎,婴儿哺育,均属母职。广义说代人哺婴,公共育儿,又何尝不是母职。幼年教育,以女性担任为当,是母职的扩大……母职,是妇女在人类社会中最光荣的天职。”早在民国初期,《妇女杂志》就已经介绍了欧美的女权主义运动,其中被视为母性尊重派的爱伦·凯(Ellen Key)的思想对国内的“母性”理解产生了很大影响。《妇女杂志》进一步阐释了爱伦·凯的思想:“母性”才是女性的根本,是女性应该得到解放的原因。金天翮在《女界钟》中描绘了“国民之母”的女性形象,以此说明男女平权是为了将女性塑造成理想中的母职角色。同时代的陈撷芬、张竹君和何震等女性则不强调女性通过独立自主进行政治参与,并不强调母职之于“女权”的作用。于是国内的女权运动逐渐分裂为女权与母权两大流派。而在救亡图存的历史框架下,“天赋母职”相较于“天赋人权”似乎更能彰显女性解放对于民族国家的意义,于是母权运动被视为女性运动的更高阶段。这样的意识形态机制显然被中国当代的母职叙事继承下来,甚至某种程度上,“女性解放”是因为女性至少有“成为母亲”的劳动价值(有点细思极恐)。
可以说,国内的女权革命甫一开始就牢牢地和救亡图存的叙事框架绑定了,女性身体成为了国难的象征,她既凝聚了老大中国所有的弊病与不堪,又是一个孕育着国家未来希望的母体,既是一个被侮辱且等待被拯救的客体,又是一个因(男性的)国族象征衰微而不得不日益凸显的历史主体。女性在特殊历史时期所承载的重任可能是经由男性焦虑进行转嫁之后的结果,救亡图存、国民之母的叙事就是这种转嫁方式的体现:通过将女性和「女性问题」推出历史地表来对时代状况提出质疑,由女性代为承担父权文化下本属于男性的责任。
纵观每一次历史的转折点,女性总难逃脱被推至风口浪尖的命运,无论女性力量是被神化还是遭到贬抑,都是对女性真实生存状态的歪曲和真实声音的遮蔽。
呜呜呜 怎么停更了呀!快三个月啦!
蕾老虎:肖鼠在自由人彩蛋里亲口说的,复更已经提上日程
皮丝:同等节目复更♥️
13:41 除了挂性骚扰横幅,关于高校“女生节”还想起条男生硬闯女生宿舍、波水之类“庆祝”的新闻,真的非常恶臭。
HD34724b
HD34724b
2023.3.08
23:37 感觉本质都是在“对女人分类”
女生女神为什么就是性别凝视呢?每个女生女性都是女神,为什么不能算是一种性别自信呢?不论阶级年龄都是女神不可以吗?女性节的话也可以更中立,确实感觉定义为“妇”,和家务劳动家庭相关,感觉抹杀了女性的独立性职业性。
杜声:这就是妇被污名化的结果,因为妇不是和家务相关,是与劳动相关,与女性相关,妇本身就有女性的意思
猫咪此身从此分明:为什么每个女生女性都要当女神、女王、女生,谁说的每个。我就想当一个普通的女的。
14条回复
Raoraohu
Raoraohu
2023.3.10
这期节目做的好有意义。如今大家也在争论不要用“女神节”“女王节”这样的字眼,感觉跨越了历史和曾经女性运动的参与者相拥,女性之间才可以感受到的共鸣真让人激动。另外关于“普女”这个词语,我曾经也是站在局外人看戏的立场,看着各个粉丝用这个词语互相攻击,感觉和自己没什么关系。感觉创造出来贬低男性的词语很快就会被女性内部吸收消化,比如“女爹”之类的。
浅听片刻:与之相对的是“苏”,起源于杰克苏玛丽苏,用来嘲讽剧情浮夸套路,现在演变为“男主好苏”(但没有说女主苏的),又成了个好词儿🤷🏻‍♂️
1:12:50 听聊到话语到底和文化这些有这怎样的关系。让我想到了福柯的“话语即权利”。自身无法逃开使用男权话语和身处男权话语体系当中,是我意识到男权话语存在之后给我带来巨大痛苦、愤怒和厌恶感的。嘉宾说,使用母父、媎妹等消弭了其本身的历史背景是有一定道理的。不过,在我们无法新造一套女权话语的时候,在男权话语上缝缝补补改变丁点,不也是一种新的历史行为么?并且一些词的使用虽然仍然是二元对立的(我认同女男对立,只是忽略了更多元的人),但这种方式也成为一个情绪的出口。这些都是阶段性的,虽然时常悲观,但我相信着女人们更好的未来。因为xx染色体就是优质基因啊!哈哈
Queenie_ya
Queenie_ya
2023.3.08
44:25 这个地方还是解释一下。我此处说的“妇女”这个词是汤尼·白露在《中国女性主义思想史中的妇女问题》在讨论如18世纪至20世纪初陈宏谋这些男性知识分子对“妇女”的定义,白露认为陈把“妇”和“女”界定在了家之内,“妇女”被定义为儒家家庭教义符号体系中与父系家庭相关的亲属群体,陈他们也没有对处于父系亲属关系之外的“女人”界定一个基本单位。所以此处我说的“女”不是指今天的含义,但是这种定义却深刻地影响着我们对“妇女”一词的理解。所以我们还需要注意白露所言的“历史性的词语误用”。还有我刚听完发现自己有的地方有口误,是“国际劳动妇女节”,必须要特此评论更正一下。祝大家“三八国际劳动妇女节”快乐!
蕾老虎:既认真又真诚的嘉宾,为你点赞👍🏻
三个月了😢😢😢不会不更了吧😣😣😣
蕾老虎:肖鼠在自由人彩蛋里亲口说的,复更已经提上日程
噜啦噜啦黑暗天使:好耶!
3条回复
拳黄
拳黄
2023.3.10
妇女相对应的就是夫男,只要今天男人可以独立存在,可以轻易离开婚姻叙事,为什么专门给女人过的节还要再加上一个妇?法律规定14岁以上称为妇女,那14岁以下的女生没有资格过这个节?为什么要对女人划分?而妇女不论在过去还是现在意味都和传统父权婚姻紧紧相连,希望明年过节我们能把妇字也消解!
Siriuschen
Siriuschen
2023.3.08
要不,还是叫女权节吧🙂
暗然日章:那太好了!女权不该被污名化。
蕾老虎
蕾老虎
2023.5.21
两个多月了,催更一下下
蕾老虎:肖鼠在彩蛋里说了,复更提上日程 https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6493f621932f350aaed4ba7a
蕾老虎
蕾老虎
2023.3.09
所谓的女生节(3月7日,和“妇女”节一“日”之差)真的是恶臭满满,根本就是对女性的性化!!!
歪宝
歪宝
2023.3.08
13:45 真的 这种恶臭梗,高中的时候经常被拿出来调侃。可怕的是当时竟然不觉得别扭,还好现在懂事了,呸,恶臭。
世紀開館
世紀開館
2023.9.28
怎么不更新了啊啊啊啊啊啊
怎么不更新了!!