18. 商业口述史:从美国往事,到Google输掉OpenAI第一局张小珺Jùn|商业访谈录

18. 商业口述史:从美国往事,到Google输掉OpenAI第一局

78分钟 ·
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评论数197

ChatGPT来了,Google拉响红色警报。本集邀请前Google亚洲区CMO,也是为Google中国取名“谷歌”的王怀南先生,来聊聊ChatGPT和紧急应战的谷歌。

这次聊天让我得到了很多意料之外的惊喜。王怀南作为上世纪90年代赴美留学、在外企的第一批华人高管,他的经历刚好钩沉出一段美国往事。今天包括OpenAI创始人Sam Altman、奇绩创坛创始人兼CEO陆奇、微软CEO Satya Nadella、LinkedIn CEO Jeff Weiner等等这些处在世界舞台中心的大人物全部交错在这段历史之中。

正改写人类命运的ChatGPT,也正是从这段往事中演化出来。

【嘉宾小记】

他的职业生涯贯穿了上世纪90年代到现在。从清华半导体+英文系起步,到纽约的哥大社会学系求学,自此迈入美国的社会大熔炉。凭借着对社会的兴趣,毕业后在美国走了一条很少有华人走的路——做咨询、市场这些广泛与文化、人打交道的工作。他先后加入麦肯锡咨询、宝洁、Yahoo、Google,横跨美国最具有时代标志性的企业。直到2006年回国创业,是上市公司宝宝树、初创公司米茶科技创始人,也是陆奇创办的奇绩创坛合伙人、导师。

01:52 一个华人的历史钩沉出一段美国往事
  • 04:09 在上世纪90年代,背靠半个世纪产物的麦肯锡
  • 08:19 从风云演绎的理论家,到美国宝洁艰难生存
  • 11:17 消费品带着强悍的文化色彩,作为外来者重新定义了品客薯片
  • 19:55 2001年,媒体巨变,一句名言是“money follows eyeball”
  • 20:58 奋然一跳到雅虎,每天想辞职——这里尊重工程师、尊重销售,但不尊重做品牌的人
22:09我在雅虎认识的第一个人是陆奇”
  • 22:50 我和陆奇在搜索和平台事业部,汇报给一个人:Jeff Weiner(现在是LinkedIn CEO)
  • 24:00 在雅虎,我们全面开战
  • 24:30 彼时的战友去哪了:一个人创立Snapchat、一个人当上LinkedIn CEO,一个人投资Facebook,一个人代表雅虎创立YC——美国互联网很多事情从这里展开
  • 24:58 雅虎败了,陆奇去了微软,我去了Google
  • (陆奇后来是微软二号位、必应创始人,差点成了微软CEO)
28:16 雅虎和谷歌的两种命运
  • 28:25 雅虎是没有灵魂的雅虎
  • 29:55 雅虎错过了收购Google,宝洁错过了收购星巴克
  • 32:23 深刻感知:创始人不要轻言撤
  • 32:55 同样是收购,为什么Google多成功、雅虎多失败?(允许无为的智慧)
36:59 ChatGPT来了,Google输掉第一局
  • 37:00 Google天生的毛病
  • 39:19 聊Open AI和Sam Altman
  • 40:35 中国和美国会分享世界的半壁江山
  • 41:00 对未来格局的推演:大、中、小公司分别能做什么?超级选手从哪儿诞生?——所有人来到人生最重要的节点
  • 50:33 面对他/她,我们应该感到害怕吗?
  • 52:58 Google、Amazon、Meta谁在“命悬一线”?谁更有后劲?
  • 56:45 微软,一家46岁的巨头如何抵抗衰老
  • 59:31 从Meta、Google看企业应该如何老练地平衡一、二把手关系
  • (小扎和桑德伯格的关系有更优解吗?)
  • 01:03:18 “这已经是高科技领域的军备竞赛了”
  • 01:11:40 “我们也许本身就是一个机器、由蛋白质构成的机器,我们的目标可能就是引导机器人的到来”
  • 01:12:50 老牌创业者的嗅觉、给创业者的建议
  • 01:14:18 网景、谷歌诞生那天,我都跑到了现场——革命来了,是这样的一片景象
  • 01:15:42 遥远过去发生的事,终于都在你的一度空间、熟人圈里
  • 01:15:53 Sam Altman其人

延展阅读:本集节目文字精华版

 【更多信息】

联络我们:微博@张小珺-Benita

展开Show Notes
506605
506605
2023.3.14
这一期太精彩了,王怀南讲得清晰、肯定、真诚,立转!
prototype01
prototype01
2023.3.15
这期有反复收听的潜质,嘉宾的讲故事的能力冠绝群雄。
流动的风:毕竟是麦肯锡+宝洁marketing出身的大佬,论讲商业故事的能力恐怕很少人比得上
Feihong飞虹:确实都是“讲故事”😂
Lauren
Lauren
2023.3.16
我居然可以免费在小宇宙听到这么精彩的内容😭
骑士_IZa8
骑士_IZa8
2023.3.14
41:24 国内一没有超大的清洗过的汉语语料数据,思想趋同化严重,也没有那么多专业性期刊,二没有大算力芯片来训练模型或者搭建模型,比如H100或者谷歌的TPU级别的,三没有纯粹的团队,大厂都在想AI怎么盈利。所以我对国内的对应产品持非常悲观的态度
506605:科技的进步更需要自由的氛围,唉:-(
轩辕道:非常赞同,缺乏语料库是最关键的问题,这个问题甚至在可见的未来没有任何赶上的可能……
8条回复
已知狸
已知狸
2023.3.14
野妹:谢谢狸!果然翻你的评论就有好料
马超_jLEe:请问小宇宙上怎么翻某个人的评论?
Bencia
Bencia
2023.3.18
ai这玩意就像是即将开来的列车。在远处你能听见它轰隆轰隆逐渐提速的声音,但就是开不过来,那个着急,可等能看到车身了,车子嗖的就会从你身前飞过,之后快到你根本不知道它会跑到哪里去​
AttaDuu
AttaDuu
2023.3.26
非常精彩!
1. 创始人不要过早离开自己的核心岗位
(我)到了今天有个特别大的感知,你要想创业,创始人不要轻言撤;在电商里,刘强东一度撤掉了,现在又回来,就是要革命,得革命到一定的程度,你才能放手。但是技术革命浪潮是一浪接一浪的,你必须得做船头的掌舵人。
雅虎的两场失败收购,核心还是认知不准确,花了很多冤枉钱,买了很多东西。雅虎不是一个不敢收购的公司,但是雅虎的收购统统失败了;另一个是它不敢在有争议的地方狠狠地下手。
比如视频刚出来的时候,Youtube 就来了,被谷歌19亿美金一把买下,今天 YouTube 给谷歌挣钱挣得非常好。我觉得谷歌是敢在重要的地方赌博,另一个是买来东西之后先不去改变别人,而是让别人自由发挥,再想想两家公司能怎么粘合在一起。
雅虎是不敢在重要的地方赌博,但是赌的地方又很多,买来别人以后又想快速地改造别人,就前前后后全失去了。雅虎并购做的非常多,花的钱非常冤枉。

2. 谷歌如何尊重被收购的团队?
文化强悍的企业在收购之后往往觉得这家公司就是我的了,我得改改,至少要跟我现在已有的东西要协同,如果做得不好,就换个人去搞搞。
谷歌不这么看,谷歌认为我收购你是因为你好,而不是因为我好。因为你好,我先什么都不动。
谷歌在2004年收购了 keyhole(钥匙眼),10年都没怎么动,后来这家公司的技术成就了谷歌地球和谷歌地图。
谷歌尊重被收购的团队,让原团队一直按他的方法做事。
我觉得收购是因为他对你有用,但是同时你做不了他的事,要不然你为什么不去做一把?这里收购的智慧和强悍的文化是有冲突的,越是强悍、越是运营型的公司,就越想去干涉人一把。
谷歌有失败的收购案例吗?也有很多,但是偏小,它的大收购都偏向成功。
谷歌的今天基本是买来的,他在核心搜索之外没有自己做起过什么公司,但是他敢于下赌注、敢于养活你、敢于等待你。当然它也做错过很多东西,但是再举个谷歌收购安卓的例子,安卓系统成为了全球最流行的智能手机操作系统,没有安卓的谷歌不能想象。

3. AI 的巨大趋势至少会影响 5 到 10 年的格局
这里面会出现的公司至少是数倍于谷歌的规模和价值的。包括在中国的出现。
我觉得百度不拥抱 AI,百度就分分钟没了,所以他必须得拥抱。
数据肯定是带着政治色彩或者带着边际色彩的。中国人的回答、中国人的知识、中国人文化思索的方法、中国人怎么看待?…… 同样的问题,中国版的 chatGPT 一定非常不一样。

4. 中型的公司要想好怎么搞成自己的 chat,比如找工作这个领域肯定得被首先颠覆掉。
现在找工作太痛苦了,把自己简历放到 BOSS 直聘、猎聘,要付好多钱被别人看到,对方也要花好多钱看到你,然后有人来问你对我们是不是有兴趣 —— 这个过程肯定是要被颠覆的。
(假设)找工作的人有一个陪伴机器人,机器人说你适合什么样的工作?我想找一个 P8 级阿里工程师。他说好吧,我现在提 10 个问题,咱们玩个小游戏。这个小游戏其实是一个对方的测试题,你不知道。玩完小游戏说谢谢你,再加油,其实就没机会;或者说你这样的数据特别适合达摩院的一个职位。
战场就会这样被一块块地切掉,今天其实已经遇到了所有的职业,都因为产生了一个对话性的智能,而要被重做一遍。

5. 亚马逊其实是一个非常有后劲的企业
它的场景特别多,Amazon 有阿里场景、有美团场景、还是世界上最大的智能音箱的公司。关于老百姓的对话,它其实早就有一套东西了。Alexa 的对话内容,其实它已经是个自然对话的场景。
Amazon 场景的丰富程度我觉得会超越一定程度的微软。所以他能不能和谷歌成立一个联合部门?我觉得竞争之下什么招都能使。
Amazon 是一个非常令人敬畏的后起之秀,他是马云+张一鸣+王兴,他有好多好多的线下店,美国卖菜卖得最好的地方被 Amazon 买了,他的场景里有线下这帮人到底买了什么。他还做 bookstore, Amazon bookseller 今天也在美国卖得非常好。他干掉了线下跟卖书的,他自己又去做了很多书店,不得了。

6. 微软作为一个 46 岁的巨头,如何抵抗衰老?
我觉得这家公司仔细去看,有点宝洁和GE的感觉。
是那种文化上渗透非常强悍的公司。在选择进不进,选择战略的时候更加深思熟虑。这家公司是个高科技公司,但是是高科技的宝洁。
这次是微软和 chatGPT 唤醒了谷歌。谷歌唤醒了十几万工程师兄弟,都有使命感的。当年是要干掉微软,又顺便干掉了雅虎。后来他自己领先了以后,其实领先了以后也不好搞,同时现在发觉过去不太瞧得上的,经常嘲笑的一个老头、一个巨无霸居然就超过了你,他(谷歌)全身的神经都在紧张,而我觉得这一场大战要来了,所以不要 come out。
耶lora
耶lora
2023.3.15
不愧是理工背景的商业大佬,描述逻辑通顺,内容有虚有实,故事听着就特别过瘾
提前锁定2023年度最佳episode!
Cleooo
Cleooo
2023.3.17
14:51 “每个月接触200个美国用户,3个月你就成为他了”佩服以及羡慕有这种毅力和时间去不断的接触用户
43:00 细化市场预测很是精彩
本期太牛,由历史经历者来讲述历史和展望未来
鬼點簿
鬼點簿
2023.3.17
简直是后辈们的典范。沿着好奇心走,会去学习技术,洞悉用户,成熟且少年。
prototype01
prototype01
2023.3.15
1:08:11 这个五十岁大叔,思想很年轻,和二十几岁一样
银盐粒子
银盐粒子
2023.3.19
这位男嘉宾是我见过的华人互联网IT领域

口才和表达能力最好的一位从业人员

商业访谈录 点名表扬!!
影子舞
影子舞
2023.3.16
听完宝洁这段,终于明白为什么都说产品经理这个岗位来自宝洁,真实地深入用户,深入现场
小芯mika
小芯mika
2023.3.14
46:30 招聘场景被颠覆是板上钉钉的,当下的格局就是B端和C端都痛苦,靠更集中化的大数据+AI解决双方的“匹配效率”问题,这事儿壁垒太强了
20:50 money always follows the eyeball
雨小王
雨小王
2023.3.19
“它造成的影响比蒸汽机大,甚至是和互联网差不多的改天辟地的变化”
“是伴侣,是除了父母之外陪伴一个人的一生的存在”
什么是人类,什么是智商
新的摩尔定律
什么是父母 伴侣 人生的意义 宗教 和神
从“互联网+”到“chatgpt+”?
chatgpt的数据场景化
谷歌 微软 亚马逊(丰富的使用场景)脸书 推特 特斯拉
chatgpt带来的危机救了谷歌,谷歌又唤起了一大批有理想的工程师
算力和算法
高科技领域的军备竞赛
陆奇带领的中国年轻创业者(清华大学一个大四学生)掀起浪潮
终点是好奇心 好体力 好心力
底层的数据逻辑
不是工具,是区别于机器智能和人类智能的一种新智能
给年轻人的建议:围绕着AI的创业
“一帮来自世界各地的工程师,在绿皮火车改良成的办公室里”
国家的机制 文化潜力 与美国相比,我们更依赖于人
笑爷
笑爷
2023.3.16
这期有多好,前两天刚听过,今天看pyq有人分享,又来听一遍。虽然说不好它现在是真“智能”,还是只是超牛大数据库,不过时不时与它对话真的会惊叹到,节目里那段讲到对于“人”的定义不能更同意。