《铃芽之旅》:记忆灾难,并非需要宏大叙事东京脱线时间

《铃芽之旅》:记忆灾难,并非需要宏大叙事

90分钟 ·
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评论数107

从这部电影里获得了与灾难相处的方法。长久以来,关于地震等灾害的疑惑,从311到512、以及未来可能的日本东京直下地震,围绕着它们,无法控制,很难聊的,说了很多很多(基本无剧透哈

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对话参与人

唐一,周三。

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INTRO- ミミズの歴史 - RADWIMPS

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00:01:36 “没想到,最后去电影院看了两次”

  • 00:03:00 光感一流
  • 00:05:10 不仅是公路片,更有一种通往“家乡”的共性
  • 00:08:00 男二号,男朋友最佳人选啊!
  • 00:10:52 各处可见的“能”

00:14:40 从《你的名字》、《天气之子》到《铃芽之旅》:灾害三部曲里的“灾害”,联通了真实震灾里的感受

  • 00:15:00 怎么这么恰当地抓住了震灾后人会有的真实精神细节
  • 00:22:30 微小,却易于传播

00:24:00 地震、灾害、那些活下来的人、那些还在记得的人

  • 00:24:30 地震题材的暴力性

  • 00:27:11 是不是只有灾难的直接受害者才会天生恰当地谈论灾难?记忆一场灾难,除了宏大叙事,还有没有其他可能?

  • 00:33:40 从大地震中活下来,仿佛仓皇逃出了时间的缝隙,有种无法和解的愧疚感

  • 311东日本大地震,2011年3月11日周五发生在日本近海的地震,近10年来大量影响了日本社会。

  • 512汶川大地震,新中国成立以来,破坏性最强、波及范围最大的8级大地震,发生于2008年5月12日。

  • 《あいたい》by Radwimps,311地震10年之后,野田洋次郎思考到震灾创作的一首曲子。

  • 《神的孩子全跳舞》by 村上春树,村上春树以阪神大地震为背景创作的小说,讲述了震灾对人的影响

  • 《Elements―あちら、こちら、かけら》by 野又 穫,记录了灾后的建筑,设计师佐藤卓评价“野又一直描绘的想象中的建筑也随着大地震被破坏了,这之后,他描绘的建筑发生了变化,这些小图疗愈了灾后的创伤,似乎也预言了未来。”

  • 3.11とアーティスト:10年目の想像,讲了很多普通人的311震后10年,开头导语引用了一段当地人的话,说当地有个婆婆当年对前来的志愿者说:“不想要被别人用一种同情的目光看着,如果真的想做什么的话,诚实地看着这一切,记下它吧。”

00:49:00 并不同意“日本社会,基因里就刻着记忆灾难这件事”这一说法

  • 00:50:30 在学校,花了一年时间,学习从社会科学的方向解决“灾难”

  • 00:58:00 如何把拗口的灾难知识传播给大众?从看见人的脆弱开始

  • 00:01:10 目前的研究中预测东京未来某次地震最大死因是火灾

  • 00:01:15 “极度注重简单传递信息”

  • 《大震災後の社会学》,最精彩的不在讲了什么研究,而是各方反思从社会层面上究竟围绕着311,哪些做得不够好。

  • 《东京防灾》,东京都在2016年做的一套指导民众对应各种灾害的手册,从设计到语句,都令人印象深刻。

  • 《地震イツモノート》,以阪神淡路大地震的受灾者167人的话为基础,总结了各自的心情和想法,311后,建立了地震ITSUMO.COM,整合了tokyogas面向社内员工的“SAVE YOURSELF”内容

  • くらしの備え。いつものもしも。,无印良品做的一套灾害企划,这两年在店铺宣传很多。

  • そなえるデザイン,Good Design 从2016年专门pick出的灾害相关设计,从日常准备到灾后重建,从具象到抽象,应有尽有

  • 311 SCALE ,日本设计中心在2011年7月上线了 “311 SCALE ”网站,意图通过统一的视觉语言,传递信息

01:18:00 比起谈论电影好不好,记录灾难的意义更重要

01:22:00 喜欢电影里充满褶皱的母女关系

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叉尾
叉尾
2023.3.24
特别迷茫的时候去看的,看完哭着在罗森100买了一堆联动面包回去(椅子面包和ダイジン口袋三明治真的很好吃)以及芹澤好可爱www
蓓蓓蓓
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xs这个故事也太可爱了吧
沉默的大西瓜:看完电影哭完是会肚子饿的!!! 吃椅子面包太治愈了!很棒!
IV04
IV04
2023.3.25
经历过512的四川人真的受不了…10分钟就哭了真的没想到
状态_不是本人
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看震后涂黑日记那里哭到头掉
超度我:挂着泪珠子走出电影院😢
3条回复
23:32 地震情绪共享很重要,国内观影观众大多年轻,散场大多直呼看不懂,说新海诚从《你的名字。》之后一部比一部差。诚哥这部电影应该是有商业化的考量中权衡的部分,这个故事其实是一个很残忍的故事,从众多闪回和灾难描写画面是能体会到的。我相信大多数观众他们来看新海诚可能是为了一段男女主角的情感共鸣,但是电影里这部分反而相当隐晦,年轻人没有伤痛经验和记忆啊!女主最开始选择回头寻找草太的时候,其实在废墟里就说了“好像在哪里见过”。女主一直以为她看到的只是小时候的自己和母亲,而直到结尾导演才揭示了谜底。不理解这一点就只会觉得,女主为了只见过一眼的帅哥就抛弃学业和姨妈显得不可理喻,她其实隐隐知道自己在做很重要的事,她小时候经历过的失去对人生的审判是巨大的,而重新给予她意义的那件事那个人其实早就留下过注脚。结尾一句鸡汤的话很难抚平受苦的芸芸大众,显得仓促而无力,但是能体会到新海诚想要传达的努力,这部片本身很可惜,更可惜我们没有更好的观众。
蓓蓓蓓
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嘛但是感觉确实也要理解没有伤痛的经验可能是大多数,从这个角度又觉得导演蛮厉害的,在故事上尽可能地传达了,这也许也是一种完成
等待西风:窝巢强调的是凡事向前看,不注重保留灾害记忆,也不喜欢沉湎于创伤经验,更谈不到创造灾害叙事,这一点和日本非常不同。联想到去年一年的经历,灾害叙事在国内之所以不被鼓励,很可能由于大多数天灾,最后都指了人祸,而根本原因就在于治理失能,这就触了逆鳞……
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HD258678r
HD258678r
2023.3.25
很好的对话,让没经过大灾难的我体会到幸存下的喜悦与面对灾难的悲伤中的矛盾,想起京都动画的《日常》里的“习以为常的日常是奇迹的延续”。个人刚看完觉得铃芽的感情有点过于没由来和强烈,但现在又觉得铃芽奋不顾身所奔向的是心里最理想的自我,草太就像对理想求而不能的等效替代(但还觉得生硬
蓓蓓蓓
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“习以为常的日常是奇迹的延续”这句话有种奇妙的残忍感,这倒是好日本(hhh
释迦曾经说过饼不可以爬树:本日常粉哭了
3条回复
captainmiaoo
captainmiaoo
2023.3.27
这部电影的开头让电影院里的女性观众很不适
洋芋盖饭
洋芋盖饭
2023.3.27
新海诚你的名字、天气之子个人反而不很喜欢,单纯的恋爱片罢了(更别提天气之子里令人厌恶的揉胸等恶趣味细节)这部铃芽之门有了现实映照,更具有现实意义,反倒是能让我共情,即使它也有很多不好的地方(感情线可有可无很没有说服力),个人觉得是新海诚成熟起来、开始作为背负了社会责任的表达者的一部集大成之作。
2030:天气之子很久之前看的了,现在回忆起来记得女主家里制作的亚力克材质的窗帘,当时觉得女主很会制作手工。还有勇气彼此之间的帮助很打动我。最近浏览小红书发现一个博主『发现细节』对《天气之子》发现一些特别的人物细节,是我当时看这部电影所忽略的。如果感兴趣可以看看。
小侯总
小侯总
2023.3.26
心理学有个词好像叫幸存者有罪论(可能),不知道说什么,我没资格轻松的说,大家不要背负着那么沉重的感受,向前看,但还是希望在这个平行世界里侥幸存活到现在的我们能够勇敢的继续前行。(抱拳)
2030:幸存者愧疚?
小侯总:是的!
glacierlee
glacierlee
2023.3.25
我虽然没有亲身经历像921、512、311那样的程度,但因为曾经的工作有太多太多近眼注视记录描述惨绝灾难的机会。听着你俩说,脑海回首一望,时间仿佛一晃而过,能够与之谈论和回忆的人已经越来越少,而那些失落的人与情感,也沉入了一代又一代的苍茫。常以为无人在乎,其实/或许只是因为人们大半过于幸运、小半难得糊涂。
蓓蓓蓓
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几年前东京有过一次台风预警,那次的预警消息铺天盖地,后来台风没有预测一样激烈,突然之间网络上出现了很多“哎呀也就不过如此”“也就只是这点伤害嘛”这种说法,当时很生气地跟那些这样讲的朋友说,我们能这样讲话,单纯是因为我们幸运地活着而已。以前对人对于自己的幸运视而不见这点感到绝望和羡慕过,大概是一直觉得,运气这种东西今天有明天无,无法对这些偶然获得的东西乐观起来,但除了感到绝望也没再做什么。这几年想了很多,也发现,就算是理解一些重大灾难的人,他们也可能无法一直感同身受(我自己也是这样),因为人本来就是会遗忘的。以为“重大”的事情永远不会遗忘,其实只要过了那个节点,所有的东西就开始飞速模糊,人自己觉得可能不会忘却,实际上过了那个时间点,一切都开始丢失了。所以从这些事情上看来,无论何种形式的记忆,对于一些重大事件来说,都是重要的,还在记住的人,就做一下“留下来”这个动作,总会在遥远的时刻得来回响(但也觉得,不必期待有什么样的回响,能去完成这个动作,已经让记忆这件事有了意义
glacierlee:是啊,人就是因为聪明才能难得糊涂,凡是越记得清就越背负沉重。像这三年也有很多个“当时”,人们都说不忘,但事实上也会get over &move forward。记得我亲见证过的灾祸,除了不可预知不可抗力的发生,还有像黑洞一样未结的事故悬案,比如马航失联客机,刚开始写了连续几个月,后来稀落了下来,隔年再隔年,素材里那些家属黯淡的脸不再被关注,我记得有个人为了让自己记得或者说过抗痛苦,一直去纹文身,手臂上全是。亲戚或余悲,他人亦已歌。人类太强,也太“无情”。
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22:28 未来的我会帮助现在的我。
YQuinne
YQuinne
2023.3.29
34:18 想到滨口龙介在书里提到,灾后采访居民时,大家都觉得自己遭受的不够,“不配述说”。而他觉得能够超越将幸存者和受灾者割裂的视角是,大家都是过着平常日子的每个个体,都是抱着明天一定会来的日常生活中的每个普通人。
长路
长路
2023.3.24
拉豆粉丝报道!首映礼看的,特别喜欢这一部。洋次郎每年311都会给大地震写赈灾曲,写了10年。在这部片子里我也看到了同样的温柔
蓓蓓蓓
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是的,他很会写细腻的东西,这一部也非常契合😢
竹亭晚
竹亭晚
2023.3.31
还有很戳我的一个点是: 每次主人公要关上废墟之门(温泉、摩天轮这些场景),总会重新把那些地方原来的繁华盛景呈现出来,当时人们的生活啊互动啊,和当下荒凉的废墟一对比,时过境迁,我能直接落泪。当然在全片进入一半后铃芽决定去救草太,明显感觉出一丝紧张沉重,之后大家公路旅行放歌又很轻松愉悦,总之在调动观众情绪这方面可以说是张弛有度了。
Likakakaka
Likakakaka
2023.3.25
01:44 今天刚刚打开听了一半 就在午饭后去电影院看了😂 还好听了一点 如果你没说道关于灾难的思考 可能看的感受不太一样 可能得出结论是日本东游记和板凳谈恋爱
状态_不是本人
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日 本 东 游 记 哈哈哈哈哈哈…我们的确有个标题备选是《铃芽一路向北,没有遇到周杰伦》(不是
蓓蓓蓓
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www不过最后恋爱含量的要素也还好啦
6条回复
korol
korol
2023.3.26
51:37 分享下午在看NHK制作的311十周年纪录片里了解到的一个冷知识:海啸的英文“Tsunami”一词正是来源于日语“津波”(Tsunami)。
蓓蓓蓓
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查了一下说是20世纪40年代因为日系移民在一次海啸时使用了tsunami的词语,所以被扩散了(学到了
以无厚入有间:英国人几千年了居然没发明海啸这个词。。。。。
智能饭
智能饭
2023.3.30
去看的时候只有我看哭了,我还怀疑我泪点低了。大概我身处一个很少天灾的地方,周围对灾害的认知相当匮乏。
蓓蓓蓓
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能够共感到一些情感,是珍贵的事情
智能饭:嗯嗯确实,听两位聊感受也收获颇多。而且不得不说的是,两位姐姐的声音太温柔了!有种冬日暖阳的感觉,以至于关注点不自觉转移到声线上hhh
korol
korol
2023.3.26
29:14 2+0+2+1+3+1+1=10years 10songs💙
korol
korol
2023.3.24
此时此刻正在影院听着片尾的《すずめ》
treetreeW
treetreeW
2023.3.28
俺今天看完,一排人在一排垃圾桶前面排队扔纸。个人感觉比《你的名字》更宏大了,最后落到个体与自己的和解这个很打动人
饮水机
饮水机
2023.3.27
1:28:19
唐一:“让我想到,如果你真的要去关注一个个体的时候,有可能第一步你就去承认TA的这种想法,TA的这种处境是很正常的,有可能大家都会遇到的。”
周三:“不要试图去纠正TA。”
唐一:“对,而不是试图给TA一个模板,让TA
觉得你看TA这个做的挺好的,你也可以。有可能不是这样说话。而是让TA现在的状态得到肯定。”
餮_D4Ks
餮_D4Ks
2023.3.28
不管是怎么样的灾难,讨论它的时候就有点尴尬