别任性136:音乐也会厌女吗?

别任性136:音乐也会厌女吗?

90分钟 ·
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评论数112

本期嘉宾:何弦(历史音乐学博士、四川音乐学院音乐学系副教授)+ 赵四(AKA 赵婉婷,音乐美学博士、华东师范大学音乐学院讲师、BIE别的女孩老编辑)

本期主播:Alexwood(@哎伍德,性别研究者和传播者)

音乐学到底是学什么的?两位嘉宾今天终于给了我答案:音乐学就是除了音乐什么都学,包括性别(误)。

作为两位音乐学博士,两人的研究都独具性别视角。何弦从酷儿角度去阅读流行音乐的影音文本,比如Lady Gaga和Beyonce的作品;而赵四是从性别角度去理解古典音乐哲学史,就是那些老白男的“正典”。看似是相反的方向,其实殊途同归。听完本集,重新认识音乐、音乐史、以及女性在音乐中的角色(真是令人心疼)。

因为接近聊天结束的时候两人忽然“低俗”了起来,显露出音乐学博士日常聊天的真实面貌,我不得进行一些打码处理。无码版会尝试上传爱发电。见谅。

欢迎来到《别任性》—— 从性别视角看一切。

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时间点【提及的女音乐家有标注出来,男的不管】:

04:15 两人会怎么向别人介绍自己是学什么的:啊音乐还有研究生? 那你到底会什么乐器?赵四尝试过说自己学音乐学、音乐哲学、音乐理论,都“效果不是很佳“

10:42 学音乐美学就是想看看有多美的赵四具体研究19世纪的古典音乐史,博士读完得到结论:古典音乐是被发明出来的!

14:15 何弦关于Lady Gaga的精彩论文《何以致命?Lady Gaga音乐录影带<电话>中的致命女人与消费主义》以及国内的音乐学界

26:00 古典音乐中的性别歧视问题可是个大问题,比《塔尔》里看到的还大得多!尤其是这个建制对女性担任指挥的歧视。请欣赏男性的大放厥词,比如卡拉扬:“女人是属于厨房的,女人不属于交响乐队。”

【提及:指挥家西蒙娜·杨;钢琴家克拉拉·舒曼】


36:10 古典音乐为什么有这么深厚的厌女传统?赵四:“不是因为古典音乐这个建制厌女,而是厌女的人构成了这个建制。”

38:20历史上音乐的万神殿,为什么没有女性?”这个问题本身就有问题。

【提及:历史上第一位女性作曲家马达里娜·卡苏拉娜;范尼·梅德尔松;玛丽亚·莫扎特;阿尔玛·马勒】


47:00 《塔尔》写实吗?

48:00 女作曲家以及“女”作曲家;专门向女性开放的演奏比赛,是歧视吗?

【提及:杜韵】


51:40 传奇的女作曲家娜迪亚·布朗热讨厌女权,为什么?

【提及:娜迪亚·布朗热;莉莉·布朗热】


01:00:00 《塔尔》和政治正确的正义性

01:04:00 如何看待《塔尔》中关于巴赫厌女症及其作品的辩论,又是那个老问题:作品和人分不分得开?

01:11:18 为什么要去研究老白男的“正典”,和他们伟大的光环?

01:15:30 三人各自的feminist音乐偶像(音乐领域)是谁?Beyonce,Tori Amos,忧郁才女和赵四深爱的“快乐荡-fu”们

【提及:伊丽莎白·勒钦斯;芭芭拉·斯特洛奇】


01:20:25 推荐书单:

《阴性终止:音乐学的女性主义批评》

《音乐学与差异:音乐研究当中的社会性别和性》

23:00 开始“低俗”,自己听吧

【提及:《姆岑斯克郡的麦克白夫人》】


别任性,从性别角度看一切

展开Show Notes
Miiimo
Miiimo
2023.3.24
是我本人一直期待中文播客能聊的一个话题,感觉音乐制作还是乐评真的都很男,我比较关注的中文乐评不管是播客还是视频都很少影响力大的女性(如果有人有关注出色的女性乐评希望朋友们可以推荐🙏
大力强:同期待推荐
蕾老虎
蕾老虎
2023.3.24
厌女无处不在
Lyre_7
Lyre_7
2023.3.24
1:26:34 原来不止我一个人觉得有些音乐作品的段落安排像doi啊((
叽叽阿叽:还有情色片的做爱片段会放古典音乐!
叽叽阿叽:韩剧《密会》里男女主合奏甚至只是一方在弹另一方聆听都很像是在做爱!
4条回复
小西lucky
小西lucky
2023.3.26
1:27:50 最后那个帮忙指路
【【肖斯塔科维奇歌剧】姆钦斯克县的麦克白夫人 Lady Macbeth of Mtsensk (扬颂斯指挥)-哔哩哔哩】【视频标记点 20:48】 https://b23.tv/OSB8F4c

从这里开始貌似是主播说的地方(第一反应周迅脸好多人啦,第n反应我看见了啥听到了啥这是b站可以播的吗)
m4x1n3:其实是第一幕45分钟那里
Alexwood
:
哈哈哈哈哈哈谢谢指路
3条回复
高老板
高老板
2023.3.26
1:18:47 哈哈哈哈哈哈 爱快乐荡妇!
Hexhex
Hexhex
2023.3.27
31:39 笑死“女性指挥家站在那里 她的性征就会让人分心”
海谱
海谱
2023.3.25
27:38 没错 而且男的音乐家 多多少少都有情史 大家只是把他们的风流韵事当八卦听 当成音乐野史听 听完依旧觉得这些男音乐家还是伟大 还是了不起 甚至有些人觉得这些风流韵事还给他们加分了 到了女性音乐家 大家对她们无比苛刻 点评 谩骂 无处不在 当然今天的世界也是这样😔
hhhhyyyy
hhhhyyyy
2023.3.26
这两天断断续续听完了整期,非常收益。在下午有空去看了《塔尔》这部电影,刚刚又回听到何弦老师讲到在教育中有义务去告知学生关于一部作品当中暗含的权利压制,性别歧义等等…非常的赞同并且有感触。在入学的第一年有幸上过何弦老师的课,当时并没有关于“性别差异”这一概念,上课时会被何老师独特的视角所吸引,会发现原来这些被神化的音乐家们也会有如此不堪的一面,因为是音乐历课只能点到即止,后来拜读何老师的几篇论文,了解了音乐家们在创作时对女性的刻板形象,女性音乐家们在职业道路上的坎坷等等…后来真正意义上关注自身性别,开始在演绎一部作品时辩证的去看其中的女性角色,开始透过角色去揣摩作曲家塑造这一角色时是否是在对女性身份的一种凝视;也开始关注“女性主义”,读上野千鹤子关注国内外nq 运动等等。我也很赞同大家说的历史是一片大海,女性的成功是一条小河道,但是不被记录就会被遗忘,所以需要有人去唤醒去启发去告知,感谢何老师🙏🏻
竹吱吱
竹吱吱
2023.3.24
喜欢这个选题!前几天听音乐会,还在想古典音乐与女性视角的交叉呢
杜玥
杜玥
2023.3.25
31:13 关于指挥的性别问题,我第一反应是女性确实太有魅力了,穿得稍微好看一点,不管男女都想多看几眼。但男指挥就好像相对来说不那么容易吸引人,不管是对于男乐手还是女乐手(´・_・`)
白白_Fv9q:那就别招男乐手了,少点麻烦
Alexwood
:
哈哈哈哈好实在的烦恼 这咋办
3条回复
侘_C8uJ
侘_C8uJ
2023.3.25
我的女权圣歌应该是fka twigs 的《lights on》☺️ 我喜欢她将女性力量包裹在水晶盔甲里的样子 脆弱的 精美的 恐怖的 韧性十足的 狂放的 淫荡的 歇斯底里的
tttttws
tttttws
2024.1.10
大学的时候写从女性视角分析普契尼歌剧中的女性角色还被老师讽刺,感谢国内的大环境越来越开放🙏🏻给了我很大的希望
LIZC
LIZC
2023.4.01
隔空拥抱一下Alex!我从小就超级超级爱Tori Amos,听她的歌度过的青春期,我的女性主义意识自然也是源自于她,她简直就像是我精神上的母亲!
Alexwood
:
high five
59:45 溪流的比喻好恰当啊,想起来厌女那一期博客,上野千鹤子的很多论述也都是在前人女权研究的理论基础上的,但我们似乎有一种断代的现象,女性先辈对女权的贡献大部分人已经看不到了,也不了解,就好像明明已经形成了一片湖泊,却也被庞大如江海的父权社会努力掩盖住,如果不是主动去了解这些历史,寻常人是不会得到这种女性主义的教育
大力强:所以,想要一点点补课。这是现在能做的事
1:01:48 虽然塔尔的罪行很男 但塔尔落魄后比男的更惨 给我印象深刻的是她到东南亚后被小混混吹口哨骚扰 这完全就是女性独有的困境
一撮白金毛:这点更让我觉得父权社会完全不会给女性出路
Alexwood
:
的确
左拉左
左拉左
2023.4.29
52:49 没被因为女性身份歧视过,就不会理解为什么要强调女性身份
RyanC
RyanC
2023.4.08
1:16:43 但这种Icon不也是被“建构”出来的吗?也是可以被拆解 解构 的 … 所以让音乐回归音乐本身 别扯什么“主义”了吧
Nur_iy3w
Nur_iy3w
2023.4.07
45:42 看不见的女性
宝贝计划
宝贝计划
2023.3.26
58:28 好遗憾啊,好不容易取得了世俗意义上的成功,还要否定自己的性别和随之而来的艰辛。这样的女人说的话更容易被用作“女人没有被歧视”的证据。
Whitney_tart
Whitney_tart
2023.4.03
1:09:23 这里和现在读到一些品行不端/厌女男作家的书的感觉很像……
Alexwood
:
嗯各行业几乎百分百复现嘛