vol.1072 可能是全网最晚聊喜多川“丑闻”的节目

125分钟 ·3年前

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今天，久违的七多圈又和大家见面啦。惊不惊喜，意不意外？在七多圈录制节目当天，前杰尼斯副社长泷泽秀明突然宣布开设娱乐公司「TOBE」决心继续在演艺圈发展，与这期要聊的内容不能说毫无关联只能说相得益彰……因为本期节目，七多圈就要正面挑战近期一个敏感话题——如何评价英国BBC拍摄的一部揭秘前杰尼斯社长喜多川的性侵害行为的纪录片～

更多精彩内容，欢迎收听本期节目。

主播 / 相征

嘉宾 / 第七多多

音频后期 / BBBBUDDHA

音频上传 / Observer

Playlist：

椎名林檎,宇多田ヒカル - 浪漫と算盤

Timeline:

00:09:56 简单回顾一下杰尼斯发家史

00:16:36 BBC这个纪录片到底讲了啥？

00:21:06 对BBC这个纪录片本身的看法

00:39:18 喜多川多年来受到的各种指控

00:58:34 日本和中国的J饭怎么看待这件事？

01:02:20 划水怪从日本同行那里得到的一手信息

01:07:29 “枕营业”是法律管不了的范畴？

01:17:11 多姐作为一个J饭的矛盾心理

01:29:44 日本人的耻感文化

01:34:01 日本的一些我们不能理解的灰色地带

01:38:32 艺伎、歌舞伎和牛郎

01:43:24 秋元康系为什么没有女偶像出来爆料？

01:55:01 划水怪对牛郎的看法

02:00:32 七多圈三人对追星的中肯建议

展开Show Notes

TerryX相征

2023.3.27

置顶

本期节目的谈话建立在“目前没有充足证据可证明喜多川有罪当然也没有充足证据证明他无辜”的前提下。我们从旁观者和业内态度和杰尼斯粉丝的不同角度对比讨论。想要听到无脑不负责任的批驳或洗白的，会很失望哟～

HD123180z:问题就出在不同角度的分工，负责旁观角度的第七日常被打岔吐槽，给人感觉就是对他态度的不认同。负责粉丝的多姐日常强势输出，大有把自己观点强化成三人观点的感觉。相征日常划水，又得缝合嘉宾，也让业内态度暧昧不清。別再找补了，听客论行不论心，你的初衷再好，也无法证明你们没玩儿砸

王日成:35:07 好喜欢相爷骂人咋办

共9条回复

每天一颗白煮蛋

2023.3.29

播客是不需要承担教化大众的社会责任的。但既然谈到了喜多川，基本立场是不是站在了弱势的一方，还是能体现出价值取向的。要知道韦恩斯坦案最初也不过是两名女演员口说无凭的爆料，如果不是引发后续的me too运动，那些女性也不会有勇气站出来，而整个好莱坞也不会迎来一次巨大的进步。比me too更早爆料娱乐圈“潜规则”的张钰不仅没带来任何行业改变，还被封杀，这归咎于媒体也归咎于你我。当时的舆论一面倒质疑她的动机，说她想红，博眼球（跟主播质疑那位BBC记者一样）。任何人都可以有自己的立场和不同的解读角度，但在一方权倾娱乐业，另一方只是未成年孩子的情况下，在已有很多诉讼和爆料的情况下，我（一个J家老粉）的立场绝对和主播们的不一样。比起一部质量不高的纪录片，更值得愤怒的是面对权力剥削，长久保持沉默的社会，是那些“日光之下无新事，只要权力结构不变就无法避免污糟”成熟却市侩的感慨，理性客观固然重要，但赤子之心的愤怒和朴素的道德观也很可贵。

HD912943q:我也觉得作为J饭其实反而有更多更深入的东西可以探讨，但整个播客的基调变成了主播自以为精妙的1小时25分左右的比喻，是很遗憾的

momo999:听到吐槽巴基斯坦裔导演那段我就听不下去了。感觉这导演就是外星人也和性压迫（存疑）关系不大。

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Crickettt

2023.3.26

46:05 主播的维护情绪好重

TerryX相征

:听听最后多姐1小时25分左右的比喻。可能会有不同的感受。

飞_vkDx:但是从另外一个角度讲，大多数人都是唯恐天下不乱的一种心态，都喜欢听阴谋论不是么？这对当事人也是一种不公啊，受害者中可有迈克尔杰克逊这样的哦

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HD573741z

2023.3.27

表姐有这种不相信侵犯事实的倾向，还有一个很大的原因是潜意识不愿意去想自担可能就是被侵犯对象的事，比如女主播喜欢的泷泽，家境不好父亲早早离开这个家、敏感早熟漂亮，这样的男孩本来就很容易被喜多川拿捏

milk米尔克

2023.3.26

52:20 这里多姐说的不对，东京法院判定的是民事诽谤罪，在诽谤罪中确定了喜多川确实性侵了小男孩，但因为没有被性侵的小男孩报警，所以警方也无法提起公诉，喜多川在刑事上无罪。
举个例子就是辛普森案，辛普森上了两次庭，在受害人家属提起的民事法庭上被判有罪，刑事法庭无罪，所以辛普森赔钱到破产但是并不会坐牢

HD759877x:是的，民事和刑事的区分，普通人往往意识不到，想起罗翔老师的脱口秀表演里就出过大梗。

Zyrae:多姐没说错什么吧，没有受害人直接对喜多川提起过诉讼，甚至报警。这里裁定他性侵犯存在是在文春和他打名誉权官司这期间找的证人。

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FAFA18

2023.3.27

粉丝的那种奇葩都双标观展露无遗

TerryX相征

:找几个人全篇痛骂，就合意了吗？那又有什么意义呢？我可不屑于这么录节目，有不同声音很重要很重要

Wasabi722:1:18:22 赞同

共6条回复

HD968919z

2023.3.27

这个表姐屁股也太歪了，涉及未成年人性侵的事件还这样，不怕karma吗？

TerryX相征

:内个…您就这么跳过媒体和法庭给人宣判了？证据咧？

飞_vkDx:但是从另外一个角度讲，大多数人都是唯恐天下不乱的一种心态，都喜欢听阴谋论不是么，巴不得是真的！这对当事人也是一种不公啊，受害者中可有迈克尔杰克逊这样的

HD349127z

2023.3.28

33:33 32:03 “你哪来的这种优越感，艹，先不说你不是个白人，哪怕你是个白人……”
这段输出通篇也没在讲节目做的到底烂在哪儿，只是在骂你一个英籍巴裔在解决所有南亚和白人的烂事之前，凭什么对日本社会culture shock啊？“先不说你不是个白人”，不是白人也配对东亚社会有优越感？
不是讽刺，我确实不太明白culture shock是怎么和优越感画等号，并深深刺痛东亚男性ego的

风色水影:这个很好理解呀。你不理解的相主播内心是跟他狂暴输出的东亚小哥一样的。人最讨厌的是他自己的样子，是不是?

桃桃就是桃桃:你可能没有完全理解相征的意思

共18条回复

HD434627g

2023.3.28

1:18:21 女主播的态度是逃避啊，幻想idol没有经历；并不是什么不能假定，她已经假定了

Griffinie:是啊，这一期女主播有粉圈思维有点重了。记者是不是巴基斯坦裔穆斯林gay根本不是重点，可以说他拍的不够好，反复提及身份标签真的很offensive

光大

2023.3.27

1:20:45 赵丽颖冯绍峰

Vnnf:别闹冯家可不是缺钱的主

忙碌主妇:我想到的也是他俩

共10条回复

HD842598t

2023.5.15

1:22:19 杰饭谁不是心知肚明，自杀的，上诉的，过气了写书的，怎么可能这么多人几十年讲一件事全是碰瓷。要不是后来团都不解散，过气也能养老，书说不定还会多几本。更早的团的饭甚至连自推何时遇到过什么都知道一二。拿mk来比，和滨边川口无凭无据的网络爆料相提并论，你的喜欢值得做这么过分的事情吗？在藤岛景子公开道歉的今天看到有人提起这期节目听了听，不熟日娱也就算了，杰尼斯资深老饭说没证据，不知道是骗自己还是骗别人。

codeofomerta:👍

HD123180z

2023.3.27

多真的是硬洗啊，一个中国人不远万里去洗一个日本人，这是一种什么精神？相征和第七拉都拉不住，而且不是所有话题都可以在开头加个提示然后就可以胡逼说了

taylorPang庞霄:互联网上说别人如何如何洗谁的，往往不是什么好人。

TerryX相征

:听听1:25:00这里的比喻。是不是可以理解了？

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博崽儿

2023.3.29

1:20:45 女主播这个真的太典了，我说你的偶像可能有什么问题，你就说那你咋不说你喜欢的人也有这些传言呢！完全不懂得就事论事，就在这饭圈硬杠。我也追日娱，先是J家后是工地，那你光鲜亮丽的掩藏背后存在的剥削，确实会吸引不明真相的小孩儿向往这个地方，可能让别的孩子落入魔窟啊！这是客观事实啊，搁这还把滨边美波也拉出来，讨论社会事件能不能就事论事，做不到就别说这些话题。

龙猫友梨奈

2023.3.27

26:03 十来岁的孩子哪有那么多机会录音？向这种事要物证相当于向吴亦凡事件要物证了，而且这一系列事件发生在至少二三十年以前了更很难留物证了

HD471345r:受害者拿不出来没有关系，但纪录片至少要拿出一部分别的辅助证据，现在看起来纪录片这边啥都没做，也没深入调查。

深夜谈谈

:要拿出许多年前的证据是有些理想了，但什么都没有摆出来也着实没什么力度

共3条回复

HD349127zZZ

2023.3.29

29:24 仍然是评论重发：整件事中第二令人生气的是
BBC，拍摄者制作了一部不够好/不合格的纪录片，BBC却郑重其事把它当纪录片来放还隆重宣传。可是主播们更生气的好像是一个南亚人居然也配对东亚社会有 culture shock(所谓优越感)。他没拍到关键证据是他能力不够，他去寻求所报道事件所有参与方的回复，叫“他还冲
到人家杰尼斯的楼里，闯进去说让景子出来见
我，人家不出来见他就是默认了”（听得挺认真了吧）。原视频网上能看到，我觉得拍摄者的表现实在不至于到用上“冲”和“闯”这样字眼的程度，他没有说老板不出来见他就是默认，他在结尾附上了杰尼斯最终回复的邮件。
不想对主播抠宇眼和上纲上线，可是语言的选择就是态度的阐明，和你们声称的客观很割裂，仅此而已

瓦特啦:本质上，你对主播的言论的理解和主播对纪录片里内容的理解都是主观的，都是基于各自的见识和经验出发而作出的解读，也就是说歧义和曲解必然存在。言论就不存在客观的，客观的只有事实，如果你只是要追求客观的话，那你大可直接去找判决书看，毕竟人家主播好像也没标榜自己说的就是客观啊

碳酸kiki

2023.3.27

明白了！你们就是那种受害者必须非常完美的人，否则ta不配做受害者，举例的“巴基斯坦”“白人难道没没有恶心的事”也是十分牵强……

松岗

2023.9.15

2023年8月29日，杰尼斯事务所承认喜多川从1950年代到2010年代持续长期性侵。
2023年9月至今，各大商家品牌已经和杰尼斯解约，越来越多的人站出来诉说自己被性剥削的经历。
或许这个播客嘉宾的心态在很多人看来没什么，但如果大家都是这种想法，觉得先沉默先保持中立，那就没有办法鼓励和支持受害人一步一步站出来维权，永远也得不到进步

Andy_AYQG

2023.5.15

今日杰尼斯女社长就创始人性侵一事发表电视发言，并向粉丝和相关人士三鞠躬道歉，并表示后续将公布详细书面回复。我们等女主播怎么圆回来吧。坐看从“全网最晚聊”到“全网最打脸”，也是蛮有乐趣的。

Andy_AYQG:另外，作为一档播客节目，发言人适当注意自己的发声训练也是对听众的基本尊重。（当然，如果只准备做客这一期那另当别论）女嘉宾全程高八度的嗓音，并之以不时的破音，实在是折磨听众的耳朵。声音低一度，速度慢半拍，会让你听起来更有自信力更具说服力

sslle

2023.3.28

主播们对日本的描述也有一种未经证实、道听途说的刻奇想象（小学女生脱光换衣服、爸爸和女儿一起洗澡），以为自己也是东亚人就比英国人有天然豁免权吗？

不会日语的第七:写真女星井口绫子自曝和父亲洗澡日本23岁女星北见直美日前自爆经常同爸爸、哥哥一起洗澡日前日本F罩杯寫真女星如月Saya，就在節目上自曝和父親一同洗澡可能我关注女艺人比较多，目前找到的这些案例，当然和父亲洗澡肯定是少数。

没法客观:宫崎骏那个动画《龙猫》就有父亲和女儿一起洗澡，小时候看还非常惊讶🙀

HD349127zZZ

2023.3.29

00:01 00:04 重新发一次我之前的评论，幸好从音频内容就感受到主播们的心眼小和ego大，被删掉之前就做了存档
主播一边说记者小哥的动机没问题，是BBC的名号和预告提高了观众的期待；一边要把拍摄者和BBC划清界限，比如反复假设BBC可能签了很多这种vlogger，算不得他有本事；一边又反复嘲弄“英籍巴裔穆斯林gay”，每次重复这个title，女主播都笑得乐不可支，显然是心知肚明这种所谓“叠buff”会带来什么效果和共鸣（已被删除）
相征：听认真一点，我们说的是，拍个纪录片去揭露当然没问题，我们也很期待会拍出什么。但拍成这B样，还带着这种文化优越感，就该骂了。（后删除）
我：我认真听音频了，您认真看字了么？
相征：祝你复杂（后删除）
我：谢谢，不必

肥总说

2023.3.27

1:25:37 这什么三观啊。。。歪到家了

深夜谈谈

:拉回来拉回来

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