#250 从认知科学出发,AI 科学家聊凡人之躯和机器的竞赛

#250 从认知科学出发,AI 科学家聊凡人之躯和机器的竞赛

70分钟 ·
播放数20386
·
评论数106

当机器写下第一行诗,我们对自己大脑的认识也开始改变。

这几周,商业机会和失业恐惧同时成为热议 GPT 时的关键词。但这个领域的科学家或许有着不太一样的思考:例如当机器认知在飞跃,我们对人类自己的认知是否也有新认识。

本期,我们请来了在智能语言模型领域耕耘多年的专家、中国人民大学高瓴人工智能学院长聘副教授宋睿华,从人脑的认知过程出发,探讨人类与人工智能在理解世界过程上的异同、能力上的边界,进而解释为什么在 AI 时代,我们需要更多向内在、向真实世界探索来培育人的独特性,更好地与 AI 共处。

欢迎收听。

本期人物
徐涛,「声动活泼」联合创始人、「声东击西」主播
曹蔚, 「光涧实验室」联合创始人
宋睿华,中国人民大学高瓴人工智能学院长聘副教授,国家高层次人才计划入选者

主要话题
01:29从第一本诗集到ChatGPT:生成式语言模型的发展
13:29ChatGPT如何理解人类语言
20:02理解语言不仅是在学习符号,还有具身模拟的想象
27:18目前AI与人在能力上还有多大的差距,哪些工作不可替代?
39:02AI的应用如何改变我们的工作模式和我们对工作的理解
54:29AI下一步将朝着文字、视觉、听觉等多模态融合的方向发展
01:01:05AI时代的教育需要通过探索真实世界的需求来培养批判性思维和创造力

加入我们
声动活泼正在招聘「节目监制」,查看详细讯息请 点击链接 。如果你正准备在内容领域发挥专长、贡献能量,请联系我们。

往期节目

延伸阅读

加入声动胡同会员计划
成为声动活泼会员,支持我们独立而无畏地持续创作,并让更多人听到这些声音。
加入方式
支付 ¥365/年 成为声动胡同常住民。加入后,你将会在「声动胡同」里体验到专属内容、参与社群活动,和听友们一起「声动活泼」。
在此之前,也欢迎你成为声动胡同闲逛者 ,免费体验会员内容、感受社群氛围。
了解更多会员计划详情,我们在声动胡同等你。

使用音乐

  • Book Bag-E's Jammy Jams

幕后制作
监制:含之、信宇
后期:赛德、Luke
运营:瑞涵
设计:饭团

关于节目
Bigger Than Us,渴望多元视角,用发问来探索世界。

商务合作
声动活泼商务合作咨询

关于声动活泼
「用声音碰撞世界」,声动活泼致力于为人们提供源源不断的思考养料。
我们还有这些播客:声动早咖啡What's Next|科技早知道反潮流俱乐部泡腾 VC商业WHY酱跳进兔子洞
欢迎在即刻、微博等社交媒体上与我们互动,搜索 声动活泼 即可找到我们
期待你给我们写邮件,邮箱地址是:ting@sheng.fm

Special Guests: 宋睿华 and 曹蔚.

展开Show Notes
置顶
📚随机掉落的福利

欢迎在评论区留言告诉我们,你对人类与ChatGPT 或 AIGC 如何相处有何看法,我们将从中选取三位幸运听众,送出宋睿华等人翻译、本杰明·伯根(Benjamin K.Bergen)写作的《我们赖以生存的意义》(Louder than Words)。下周节目上线前将联系获奖听众~
HD917124x:生存都不一定有意义,何谈如何相处?当务之急是发明一种基于gpt的衣食无忧管理系统,拥有生产力霸权,消除bs job,让人脑利用率最大化,书送我。
声动活泼的声小音
:
3位幸运听众已经联系啦,谢谢听友们的热情互动!
阿简-
阿简-
2023.4.14
很喜欢这期,三位女性聊LLM~
HD951414z:是的,很平和深入,不追逐热点和风口
Dolphinne:是的!
Ryan_Yj9w
Ryan_Yj9w
2023.4.14
比较认同徐涛的观点,大众内容创作已经进入了一种类随机的方式,现在是靠大量的人来产出,未来靠AI,对平台来说,99%的UGC都是可被AIGC取代的,所谓的爆款内容配方除了钱、性、仇恨、争议等大而化之的要素外,并没有太多可预测性,而大部分人在做的其实也不过是模仿爆款,大量制造同质化的内容,就这点而言,AIGC的内容质量前景我认为甚至是远超过UGC的。

忘记谁说过,大意是让足够多的猴子不停的敲键盘,迟早能敲出一部莎士比亚作品,而AI在做的显然比猴子敲键盘要靠谱的多,在内容领域AI取代大部分的内容创作者,真不见得会带来质量和多样性的下降。

嘉宾似乎有意无意的还是希望能维护人类在创造性领域的王座,认为AI只能基于既有的内容进行重组,然而人类大部分的创造其实都可以用这句话来描述,就是基于既有内容的重组。

嘉宾举了猪和瓷砖的例子,说让GPT4找两者的共同点GPT4无法回答,这个还蛮奇怪的,几周前我就试过拿任意两个风马牛不相及的东西让GPT4找关联,它都能马上给出很多新奇的角度,猪与瓷砖当然也不例外,刚试了下,这是我得到的答案:

That’s an interesting question. There could be many possible reasons why a kid thinks a piece of tile is like a little pig. Here are some guesses:

Maybe the piece of tile has a pink color, a round shape, or a curly pattern that reminds the kid of a pig’s skin, body, or tail.
Maybe the piece of tile has some dirt, stains, or cracks that make the kid think of a pig’s messy or rough appearance.
Maybe the piece of tile is part of a larger picture or mosaic that depicts a pig or a farm scene, and the kid recognizes the connection.
Ryan_Yj9w:使用比喻或隐喻可以说是人的核心能力之一(推荐《我们赖以生存的隐喻》,1980年的书,今天看依然非常厉害),可以理解嘉宾在这一点上的立场,不过,现实是AI已经很擅长比喻了,各种复杂概念,当你让它向小学生或外行解释时,它通常都会采用比喻或类比的方式让抽象概念易于理解。 实际让它给出新颖的比喻也很简单,例如“时间就是金钱”,关于时间,这是我第一时间想到的,于是我让AI给我几个其他角度的比喻,它的回复如下: TIME IS A RIVER: It flows continuously, sometimes fast, sometimes slow, sometimes calm, sometimes turbulent. We can’t stop it or go back to it. We can only go with the flow or swim against it. TIME IS A TEACHER: It teaches us lessons, sometimes hard, sometimes easy, sometimes rewarding, sometimes painful. We can learn from it or ignore it. We can appreciate it or resent it. TIME IS A GIFT: It is precious and valuable, something we should cherish and use wisely. We can share it or keep it. We can enjoy it or waste it. TIME IS A THIEF: It steals our youth, our beauty, our energy, our memories. We can’t prevent it or catch it. We can only accept it or fight it. TIME IS A GAME: It has rules, strategies, winners and losers. We can play it or watch it. We can have fun or get bored. 至少time is a game这条我是头一次见到,不一定合理,但有启发性,好像打开了时间又一个面向。 用智力上的优越定义人类也许快走到尽头了,“人类”的英文是Homo Sapiens,也就是“智人”智慧的人,今早在Lex的播客中,Max Tegmark(《生命3.0》的作者)提到,随着AI在越来越多的方面超越人类,也许是时候改用Homo Sentiens来指代人类了,也就是“感性的人”(感人?),有感知能力的人。 就像人跑不过许多动物,更跑不过汽车、飞机,但人还在为每一次百米纪录的刷新激动兴奋,alphaGo的出现似乎也并没毁了人下围棋的兴致,也许智力并不是人类自我身份认同的核心,或者说不是一直如此,例如古希腊时期,荣誉才是核心价值,特洛伊战争基本就是荣誉这事儿闹的。 人似乎总是要找到些什么来表明自己的优越性,至少也是积极意义上的与众不同,才能安心,如今智力的优越性危在旦夕,Max Tegmark的提议可以理解为用体验来定义人类,我觉得还蛮好的,体验每个人都有,每个人都不同,也许可以少些非此即彼,和高下之分。
Ryan_Yj9w:最近又想起了伊恩麦克尤恩几年前的小说《我这样的机器》,里面主人公的一段随想还蛮应景的,也分享在这里: “我待在厨房里,倒了一杯摩尔多瓦白葡萄酒,坐在一把旧真皮扶手椅上。顺着某个思路自由地往下想,没人反对阻拦,也是很快乐的事情。 我当然不是第一个这么想的,不过人类对自身看法的历史发展,可以看作是指向灭亡的一系列降级过程。我们曾经是宇宙中心的王,太阳和行星,整个可观测世界,统统围绕我们旋转,为我们跳着亘古的膜拜之舞。 后来,无情的天文学挑战了牧师们的权威,将我们贬为一颗绕着太阳旋转的行星,不过是无数大岩石中的一个。尽管如此,我们仍然与众不同、绝世独立,因为造物主指派我们担任一切有生命之物的主宰。 后来,生物学又证明我们与其他生命是一样的,与细菌、三色堇、鳟鱼和绵羊有共同的祖先。 二十世纪初期,我们又进一步被流放到黑暗的深渊,人们发现了浩瀚的宇宙,连太阳都不过是我们星系数十亿成员中的一个,而宇宙中类似的星系又有数十亿之多。 最后,大脑成了我们唯一的阵地,我们相信人类的智力很可能比地球上任何其他生物都高,这很可能是对的。 但是,曾经反叛诸神的人类大脑,即将用自己的奇思妙想将自己掀下王座。简单地说,就是我们将发明一种机器,比我们自己略微聪明一点儿,然后让它去发明另一种超出我们理解能力的机器。 到那时候,还要我们有什么用呢?”
13条回复
HD397184y
HD397184y
2023.4.15
启发学生思考的教育真的太棒了,反思自己从小接受到的教育,总是被定义理解的对错,导致自己有时候害怕说出自己的想法,因为害怕自己的想法跑偏了
HD951414z:对我们受到的规训太多了
八水
八水
2023.4.15
34:22 感谢高中的时候老师特别注意培养我们的critical thinking
八水:不至于
付航
付航
2023.4.13
现在问 gpt4 已经可以总结很多瓷砖和猪的共同点了🤣
徐涛丨声动活泼
:
是呢,进展太快了
HD951414z:试了一下,gpt没有小朋友说的有趣。
chron1kle
chron1kle
2023.4.15
10:43 勘个误,RNN指的应该是循环神经网络recurrent neural network,而不是递归recursive
HD681107i:是的。Jordan,Pineda.Williams,Elman等于上世纪80年代末提出的一种神经网络结构模型。这种网络的本质特征是在处理单元之间既有内部的反馈连接又有前馈连接
宋睿华:谢谢
晓风暮笛
晓风暮笛
2023.4.14
原来是老师做的小冰啊,太厉害了,当年看到就觉得很吃惊。关于人类与AI如何相处,我之前有过一些思考:
新AI时代的来临对我们整个人类社会会产生深刻的变革,影响比较大的可能在学习方式(知识与工作技能的学习,重复训练向提问探索的转变)与存在意义(人自身的价值体现、每个人的特殊性)上。未来以gpt-n为代表的超大规模AI一定是人类的翅膀,而且这种改变没准堪比从猿人到智人的改变。在这种改变下,我想到几个短期可见的方向:
1、重复脑力劳动的代劳。一切需要通过某种语言/符号转化为另一种语言/符号一定范式的工作,严格意思上来说都可以使用chatgpt代劳。我们只需要思考解决工作问题的流程(思维链),然后就可以让AI去模仿着解决问题了。我们可以从无聊的脑力劳动中解脱,回归价值,专注创新思维了。
2、对所有领域创新的赋能,现在也叫AI for Science。AI虽然还无法创新,但是可以很好的去寻找知识之间的关联,很多跨界大牛都是通过将一个领域的知识带到另一个领域来创新,比如DNA双螺旋的发现。而未来AI承载了人类有史以来所有的文字记录,应该可以很好的进行跨学科联想,给我们的科学家提供思路。
3、作为一个人造智能体,他可以帮助我们在哲学上思考人的本质。承载了如此多的文本数据,可以认为它是人类在语言中的一面真实的镜子。他说的话本身都是人类思维的语言投影。这对我们人类提升自身的认知与哲学思辨的探索可能会有所启发。
4、借助大数据为人类插上强大的飞升翅膀,今后可以遇见的是,所有领域都可能会有一个专业AI工具,而这对一个未来人来说,不需要花时间重复训练,而可以专精多个领域,并且在精通多领域的基础上结合AI联想来进行创新,人类真的会更加牛逼了。血肉苦弱,机械飞升吧。而且大模型今后会成为打破分工体系的利器,一个人使用N个大模型,完全可以独子工作,劳工重掌全部生产工具,每个人都是创造者,解放生产力,实现教员的目标。
徐涛丨声动活泼
:
血肉苦短,机械飞升。。。这句话好有意思
声动活泼的声小音
:
🎊幸运的听友,恭喜你获得节目福利。请本周内添加声小音微信shengfm1告知你的收件信息,我们将尽快寄送福利给你yo~
4条回复
knight168
knight168
2023.4.14
节目中有个疑问,嘉宾举例说到GPT不能重新发明一个从无到有的新的领域。似乎在固有数据层面的确不现实,但是如果说人和机器组合,一个人写一本类似GPT的《启示录》东西,是否会发生新领域的创建?例如拉马努金那种方式,先建立一种自己的数学语言,然后基于这种语言讨论数学。在Sam Altman的博客访谈中,他提及人类的反馈标注对GPT使用便利起到很大作用,那个数据量并不大,但是效果极好,有画龙点睛的作用。用GPT制造工具,基于工具再深挖新的空间。如果可以,期待嘉宾可以再深入谈一下这种可能性。
阿富汗:推荐一个讲座,主讲人是peter lee,微软第一批在openai测试gpt4的科研人员。主题是gpt4对医疗的影响,机遇和风险。他的观点是未来的方向是人和ai的合作。我想未来只靠人或者只依赖ai都没有希望。
徐涛丨声动活泼
:
感觉的确进展很快,过一段时间可以再和睿华老师聊一下
7条回复
knight168
knight168
2023.4.14
期待GPT能否成为人类的守护者。在人类历史上,的确存在各种文字层面的歧视、仇恨、欺骗、谎言、暴力等存在。这些东西还在不断的影响着很多人,但是人类历史这么多年沉淀,对一些价值的信奉还是存在最大公约数的。虽然说这种价值各国都存在差异,但还是有着底线。不管其他渠道怎么样,希望在GPT上,给人善的引导。作为未来人类使用最高频使用的工具,上面有一个善的灵魂是非常重要的。(类似《疑犯追踪》的machine,在乎每一个普通人)。
八月天
八月天
2023.4.16
作为一个中后台的体验设计师,其实有丢丢悲观的,本来就是能力普通,而且业务没有那么多个性化的需求,用AI是很适配的,已经在开始考虑转行惹。当然,AI的生产力可能也要很久才能发展起来,
易逍
易逍
2023.4.18
请问文中提到的,可以评估GPT能否替代工作的方法论的论文,能否分享一下,很感兴趣
Hhzzzzz:OpenAI关于人工智能对未来工作影响的论文:GPTs are GPTs: An Early Look at the Labor Market Impact Potential of Large Language Models
Hhzzzzz:shownotes延伸阅读里最后一条有链接
3条回复
beibie
beibie
2023.4.14
前段时间ChatGPT用不了了,今天听完节目又去尝试了一下,结果又可以用了😂,有一种新的愉悦(好像被ChatGPT控制~)
徐涛丨声动活泼
:
已经被gpt控制了可还行😝
04:13 啊啊啊啊宋老师!想到前几年在学校会议室近距离听老师的讲座,讲的很生动又亲切。当时就是在介绍小冰写诗,时间过得好快!
feng129
feng129
2023.4.16
好喜欢这期节目,把硬科技用简单有趣的语言传达出来,听着完全不会枯燥乏味
21Chan
21Chan
2023.4.15
AI或许能让更多的普通人有“创作”的可能(把一个简单的想法变成文章/图片/视频),但这是不是能发掘出来更多才华出众的真实创作者,个人觉得还是比较悲观的。
Erispyu
Erispyu
2023.4.19
25:05 听到这里之前我的手就动了!
徐涛丨声动活泼
:
哈哈,录到那里我也动了
Dicaprixin
Dicaprixin
2023.4.14
题目太吸引人了
胡贝侨
胡贝侨
2023.4.14
分享一篇总结我在工作和生活中使用 ChatGPT 的一些场景和 Prompt 的文章~ https://hubeiqiao.notion.site/ChatGPT-c13f60d4adc14eb0ae73a58dca3a54af
魂帝HD
魂帝HD
2023.4.13
再试试最近大火的AutoGPT呢?