【4月】那么问题来了:我们会不会“日本化”?

【4月】那么问题来了:我们会不会“日本化”?

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【聊天的人】

梵一如(ID:@番薯梵一如)

高蕾(德国莱比锡大学经济学硕士)

【时间轴】

00:55 从人口到经济,中国正在逐渐“日本化”?

11:00 泡沫时代:繁花似锦的梦幻泡影

16:03 《半泽直树》:池井户润对泡沫经济破灭后的回忆

20:07 “晴天借伞,雨天收伞”银行为什么要抽贷?

28:43 失落的20年:对于日本国民性的改造

31:37 买房会成为未来中国年轻人的“B选项”吗?

33:37 中国的资产泡沫到底有没有破裂?

39:13 中国未来年轻人就业取向会逆转吗?

45:06 经济虽然“失落”了,但经济转型成功了

50:44 发展:科学与人文缺一不可

【OP】

RayHan(音乐)

【出品】

番薯剥壳工作室(Yakimo Studio)

展开Show Notes
58:09 这一期节目听下来,脑子里总浮现那么几句话,不管是未富先老还是下沉年代,当潮水退去我们也要好好活着,让自己活的更多姿多彩一些,而不要活成宏大历史叙事下的一颗螺丝钉,一个工具人,谢谢梵哥,谢谢高蕾姐姐的点拨,有前车之鉴才晓得接下来自己该走怎样的路,该过活什么样的生活。
中国如果能日本化,都是好事,就怕经济上拉美化,政治上民族主义民粹主义化,那就是灾难。
HD468959u:哪里拉美化了…… 中国有资源可卖么……
熬忒慢变身:卢打屎💩 短视频改在放
sekiro
sekiro
2023.4.25
聊得挺精彩的,但总有种戛然而止的感觉,展开的维度不太充分🤨
sekiro:两个国家对比的维度还是少了些,有些不能提完全能理解,我觉得最好是罗列一下有哪些角度,不能展开的也给一些相关书目或者文章的提示,会好些。另外,提到了人口、货币流通量、教育这些问题上的相似性,但俩国家产业结构上、经济模式上、由国土面积、资源分布、民族、城乡二元结构这些带来的不同没有提到,总感觉只分析了一半。还有技术进步那一part,只提到了运气成分,本来期待能大概聊聊哪些尚在萌芽的技术有此潜力,比如AI、工业\能源互联网、新能源或者其他。感觉骨架没搭完整,血肉也填得不算充分。🤗
余海:他俩私底下聊天应该有大概结论,但是不会在国内平台讲太深。
3条回复
余海
余海
2023.4.25
49:08 半日本化半拉美化,正好符合中国二元社会
tex先生
tex先生
2023.4.28
说出来很多人可能不爱听,目前陷入生产力瓶颈的可不只有中国,美国为什么对存量蛋糕的切分这么在意,原因在于信息革命的红利吃完了,全球化的戏台被意识形态掀了,后面可见的5-10年就是存量博弈,不打仗就谢天谢地了
吉祥天
吉祥天
2023.4.25
一月份在东京浅草一个转角处 一个jazz bar 大家在夹band 各种乐器 各种快乐 后面问了 都是业余 都是为了兴趣 眼里都有光的人 觉得他们好幸福
米小珈:我第一次去日本玩的时候的感受也是他们居然是多元的、自由的。这个冲击对我还是蛮大的。
个人观点非常不同意高蕾最后讲的那段教育重视理工还是人文。又或者关于那个自己做模型又不知道怎么去表达的例子可能不太妥当。因为做模型再做解释就是有数学参与的研究一直在做的事情。另外人文本身就是融入社会的,【理工】本身是反社会,我们很多比较有影响力的【人文】作品也都是理工背景的人完成的,高等人文教育也同样是科学性抽象,归纳,总结。如果我们把艺术纳入进来,那中国家长的投入热情从来不落后呀。
sekiro:我倒是挺同意高蕾的,理工类学科背后是一整套的科学体系,而科学思维里比较占核心位置的是还原论,生物学解决不了的问题,还原到生物化学上,生物化学解决不了的还原到物理学上,宏观物理解决不了的还原到量子物理上,一层一层地还原开来,再辅之以数学的定量逻辑,就能在科学的谱系之中解释万物。科学正面的影响我们看得很清楚,技术的应用把人类社会的生产力带到了前所未有的高处,但负面的影响同样显著,技术和资本绑定的越来越紧密,随着资本扩张这种还原的思路贯彻到社会的方方面面,突出的问题是意义被瓦解了。人本身作为几千年来一个珍贵的盲点,一直整体性地提供着某些意义(比如自由意志,利他行为),如今随着生物学、人工智能的一系列推进,人们更倾向于认为智能来自神经元数量的堆叠,而自私的基因说明利他在基因层面上终是利己,那么过去的道德、伦理、意义就都在科学的风暴之中飘摇。 至于牛顿这件事,人们普遍的理解有一点偏差,当然我也可能理解的有问题,但也不妨且备一说。牛顿自始至终是上帝的信徒,做自然科学(或称哲学_科学,伽利略时代二者才分开)是为了更好的信仰上帝,因为他觉得上帝不会无缘无故的造出这个宇宙来,他的一系列研究可能要放到这个语境来理解就很好说通,并且他后期钻研炼金术也并不是说是科学向神学的转向,而是他理所当然一直感兴趣的事儿。 最后,当然做科学的当然也可能有很好的人文素养,甚至最后有一些不错的作品问世,但这是沿着一个人沿着时间纵向发展的脉络来看的,可如果一个社会只认为科学重要,甚至是某种科学主义倾向的(比如刘慈欣很可能持有这种倾向,他认为科学不能解决意义问题,但能取消这个问题),那么这个世界的走向将是难以想象的”令人灰心”,毕竟让你想想一个人们从不思考意义的社会,那这个社会中的你我还何以被称为”人”呢?
Cringelord:我的理解是学术要多元,社会文化氛围要多元,人的发展就会多元,经济发展就有更多维度的动力。 不是简单的重文科还是理科的关系。 我们现在的情况是二元,太重意识形态,要规定明确正确路线。这是个非常难解的滑梯了
22条回复
_pisces
_pisces
2023.4.26
52:27 “如果没有人文关怀,科学是无法进步的”
RapunzelZ
RapunzelZ
2023.4.28
56:42 连电影都惧怕 何况广泛的人文科学与艺术…
2027_EsW6
2027_EsW6
2023.4.25
31:07现在还有男的会主动买单…开心死了…简直国宝了!哪能喷呢!!!…/惊讶脸/
吉祥天
吉祥天
2023.4.25
33:14 不结婚的多 不买房的少(家里备好的除外)
Endenich17
Endenich17
2023.4.28
对最后一段需要加强人文教育有这么多的争论也正说明我们这人文教育的失败了。人文教育是让人从更大的角度上去思考我们进步的需求在哪里,功利的科学研究是无法得到突破现有框架的成果的,只会在现有框架中卷到极致
怪誕虫仔
怪誕虫仔
2023.5.02
54:55 就想想小破球为爱发电为爱化缘,结果推动中国科幻影视界的方方面面。搞技术真的需要内心驱动的。
55:29 这段太真实了 有个很有名的游戏叫文明6 里面玩家不仅需要跑科技树 还需要跑人文树 而且这两者之间是会互相关联的
captainmiaoo
captainmiaoo
2023.4.29
35:27 想听高蕾和jeff聊房地产
Wechur
Wechur
2023.4.25
53:29 这是强行拐到所谓人文关怀,稍微了解一点科学史都知道,那时候科学范式没法解释牛顿提出的新定律,还是需要靠一个上帝的第一推动力,上帝与那时候的世界观是自洽的
_pisces:说的就是教科书不关注人文关怀的结果:你没法从通识教育中得到一个自洽的体系。为了批判神学,有些人可以让教科书的内容扭曲事实。
小巍
小巍
2023.4.25
可以在apple podcast 再开一个版本,讲的再直白点
令狐玮
令狐玮
2023.4.26
41:55 这个很重要,万一又是个好的八卦话题呢!
麻酱馆主
麻酱馆主
2023.4.25
日本少子化的征兆是有具体时间的1975年。我记得菊池桃子在一个节目谈论过这个问题,她现在是就业方面的教授。😂😂
33:11 不结婚不买房多好呀~