Vol.22 东南亚碎片:难以铲除的网诈产业和回不了家的“裸命”劳工涟漪效应

Vol.22 东南亚碎片:难以铲除的网诈产业和回不了家的“裸命”劳工

60分钟 ·
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评论数110

提起东南亚,大家第一印象是什么呢?是热带雨林与海岛风光?还是战争冲突与动荡腐败?一面是闲散自由的旅游胜地,一面是屡遭诟病的治安环境?与此同时,在海风与椰林的背后,诈骗产业链也在这块土壤生发,并以各种方式进入我们的视野。今年以来,失联诈骗、“嘎腰子”等关键词总和东南亚一起频频出现在热搜上。
如今,日益猖獗的网络诈骗是如何在东南亚发展起来的?在去除污名化与妖魔化之后,当地的生态究竟是什么样子?那些海外中国人的生存又面临哪些困境?
本期节目我们邀请到了在柬埔寨当地从事文化研究的学者李萍,以及澎湃新闻国际部记者许振华,欢迎两位嘉宾与大家一起揭秘东南亚的网络诈骗行业,一探真实的东南亚现状。

嘉宾
李萍(东南亚文化研究学者)
许振华(澎湃新闻国际部记者)
主播
吴筱慧(澎湃新闻镜相栏目编辑)

时间轴

4:03 柬埔寨当地涉及网络诈骗的生态有什么特点?

8:08 柬埔寨混乱的土地制度与网络诈骗产业在当地的滋生

13:15 是什么原因导致了出海出国去打工的现象

25:30 网诈园区到底是什么样子?

36:00 任何人都有可能上当受骗,被骗的名人也很多

38:10“裸命”劳工:终于被救了,可我不想回家

47:05  传说中的“嘎腰子”是真实发生过的吗?

48:30 为什么针对网诈的救援这么难?

57:35 对异文化的了解跟接触,能让我们更加清楚地认识整个世界的样貌

音乐

Joel Hanson / Sara Groves - Traveling Light

Robbie Williams - 16 Tons

展开Show Notes
菜小圓
菜小圓
2023.4.25
消音是张某科???
喵筱筱
:
不是张某科,也不是科某张(言尽至此了😂)
啊啾啾啾:感觉应该是个什么老板?
3条回复
西海蛙
西海蛙
2023.4.26
58:24 这段说的真好,这些邻居是搬不走的,我们需要平视的客观的了解这些邻居。
喵筱筱
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是的,振华说的很好,“只有我们更加清楚地认识到整个世界的样貌,才更有可能让更多国民避免陷入漩涡的危险,或者是能够更加有底气地去应对可能出现的困难。”
香水瓶
香水瓶
2023.4.26
看到熊阿姨的微博推荐找回来的 节目内容非常厉害啊 精彩!已经关注了 把以前的节目都听一听~~
喵筱筱
:
谢谢关注!之后还有更多有意思的选题来袭,希望不辜负期待୧((〃•̀ꇴ•〃))૭⁺✧
Bism786
Bism786
2023.4.27
“生活淡薄”说的太委婉了,叫它们“公司”也太中性,这就是被黑帮控制的奴隶生活
喵筱筱
:
其实从和嘉宾的对谈中,我更多体会到的是他们对人的境遇的关怀,从他们讨论的角度可以让我们看到,其实很多在海外不管是非法的还是合法的劳工,他们的情况、遇到的问题可能都是一样的,人处于这样的困境之下又会是什么样子。
天天深蹲
天天深蹲
2023.4.27
节目很好听完一天还在回味?增加一条评论,这期真的做到了面对复杂,非常感谢嘉宾和主播!之前看了英国的杀猪盘记录片,和这期节目相辉映了。毕竟敏感话题出镜压力还是很大,播客的内容更加仔细一些,虽然提到的一些情况也不是什么超出想象的事情,但是听到了分量感又重了!
喵筱筱
:
谢谢收听和评论。的确,社会秩序的组成,仰赖非常多的因素,通过这期和嘉宾的讨论,也让我们了解到整个东南亚,或者说整个世界都有很多社会运作逻辑不正规的地方,比如黑白两道一起参与社会秩序的建立。那我们可以逐渐意识到,再发达的地方都可能会有这种现象出现,也许不应该用混乱或者不混乱的简单标签去讨论我们所处的世界,而是意识到社会就是如此运作。当我们不去以一个特定的行业,或是不以特定标签去看这群人的时候,其实你会发现他们面临的很多的问题和我们是共通的。
时映:纪录片叫啥……想看
3条回复
cosmicccc
cosmicccc
2023.4.27
总体收获很多,但好多点都没有深入聊下去,好可惜呀。主持照着念提问大纲的节奏太生硬了。
喵筱筱
:
是的是的,这也是我们近期反思最多的地方,考虑到时下热点,这期录制准备周期非常短,另外我们也在摸索适合播客的主持风格,打开嘉宾的同时也打开自己,希望接下的节目可以更自然和流畅。
时映:同意,其实采访不一定要那么按着提纲来……如果多了,可以分两期
katecheng
katecheng
2023.4.26
一个月五百万美金, 骗子的kpi比我高
喵筱筱
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是的,这段是当时岔开的闲聊话题,当时还以为自己多听了个“万”字,数字背后,可以窥见网诈产业的庞大。
13:48 感觉主持人一直在AI念问题😳可能放松点当成对谈听起来会舒服很多?
喵筱筱
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是的,这期从策划到录制,时间非常仓促,很多准备不到位的地方,谢谢包涵(ó﹏ò。)
kokoronokoe
kokoronokoe
2023.4.28
内容是很有意思没错,但形式上完全是拿着问题照本宣科去问,这不适合播客啊,显得很机械没有情感,同时也让很多问题不能得到深挖。
喵筱筱
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谢谢对内容的肯定❤️作为新手主播确实进步空间太大了😂,而且这个领域对我来说也比较陌生,给大家在收听过程中带来了不好的体验,我们接下来会好好改进的🥲
老伯德
老伯德
2023.4.27
02:50 开头开得没有感情..
喵筱筱
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抱歉,因为开头是补录,没进入氛围,显得生硬了,以后我们会注意!谢谢您的宝贵意见。
-_-_kQ1R
-_-_kQ1R
2023.4.30
谢谢主播和嘉宾做出这期,听得有点痛特别是女性在这过程中遭受的。由此更难以想象从事相关研究的社会学者和救援人员会面临的精神压力,谢谢把这些分享出来🙏
喵筱筱
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也谢谢收听和评论,让我们感受到了做这期节目的意义。对于东南亚网诈现象,我们除了去了解去区分那些潜在风险,同时也可以意识到有更多视角去理解背后的成因,去看到系统存在的漏洞。
时映
时映
2023.4.28
46:27 讲到女生的遭遇……有点听不下去了,太惨了
喵筱筱
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是的,这些大部分被卖被骗的人的遭遇都挺惨的,尤其是女性。想起一句话,也分享给你:“让更多的人沐浴光明,因为这是她们一出生下来本该就拥有的权利。”
阿白_8W9u
阿白_8W9u
2023.4.29
能不能讲讲普通人怎么避免落入这种境地
喵筱筱
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据李萍老师的在地观察,我们从新闻媒体上看到的被骗到园区强迫劳动,其实这只是网络诈骗公司的一小部分的劳动力来源,她发现大部分人是在很多不同的境遇下自愿加入的。有的是在赌场输了很多钱,还不起才去网投公司去上班,还有一部分人是受柬埔寨之前的禁赌令影响,赌场倒闭店铺转让,在这个过程中失业或投资生意失败,为了生活把自己卖到网投园区上班。还有一部分人纯粹就是为了赚钱,因为可能回国也不知道干什么。在这样复杂的人员构成里面,也很难区分出强迫劳动或者是自愿劳动。 普通人也是用尽力气才过上平凡生活。
Sofy:对投机和天上掉馅饼的事保持警惕,对不了解的事情保持怀疑,对细节再三考虑分析,切勿盲目心生贪念;在无助和需要倾诉的时候选择近在身边的朋友分享和依靠,不要寄托于新认识的对象。
4条回复
我姐就在那边做菠菜,马来西亚还算正规,柬埔寨全是杀猪盘,天天有人跳楼,不是被爆头就是落地四件套,而且来钱太快了,赚过美金就再也不想回来了
喵筱筱
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但就像李萍老师在节目里所说,“你会发现其实他们的生活变得很真的很单薄,除了工作或者是一些娱乐性的消费,没有其他的东西,生活里面没有其他的东西了。”这种裸命的状态不仅仅是对其人身自由的剥夺,更是对人的社会生活的压制。
天天深蹲:什么是落地四件套啊……
HD312498p
HD312498p
2023.4.26
真好真好的一期啊,感谢你们
喵筱筱
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也谢谢您的收听!其实做这期还挺“硬核”的选题,刚开始也诚惶诚恐,幸亏两位嘉宾都很善于表达,一位在地研究学者真诚分享自己的所见所闻和感悟,一位国际部记者对宏观政策的观察和解读非常深入细致,也希望通过这期节目,让大家看到更丰富的东南亚。
kklistening
kklistening
2023.4.27
收获很多
喵筱筱
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谢谢您的收听,希望通过这期节目,可以展现网诈产业背后的机制问题和人的境遇,也可以让大家关注到更多合法的海外劳工,他们被忽视的权益以及在网诈阴影下,不得不承受污名的生存困境。
HD426398v
HD426398v
2023.5.04
片尾是什么歌好好听
喵筱筱
:
Joel Hanson / Sara Groves - Traveling Light
HD426398v:谢谢啦
Kurenai
Kurenai
2023.4.28
不知道会不会出文字稿?嘉宾李萍叙述中的一些地方(可能因为音频处理)听起来不太清楚。然后提个小问题,就是听播客毕竟和看书不一样,类似“电诈”这样省略的说法在听播客的时候一开始反应不过来,这种略写加上口播语速和口音的关系,听的过程里有好几处直到整期听完我都不确定是哪几个字。可能遇到略写或简称之类的地方,可以由主持人补充说明一下。
喵筱筱
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建议收到,听的好认真!文字稿有的,在公众号“湃客工坊”搜索同名文章或者澎湃新闻客户端搜索“涟漪效应”,都可以找到。
Kurenai:谢谢主播!
喵筱筱
喵筱筱
2023.4.28
大家都为500万业绩震惊,再次强调一下,这是一个小组的业绩,不是员工个人业绩(虽然也不低,还是避免引起误会,越传越夸张
小书
小书
2023.5.03
这么好的节目,苹果播客怎么没上呀?希望可以安排上😂😂
喵筱筱
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是的,我们也希望尽快安排上苹果播客,这涉及到后台代管,我们正在了解具体上架机制,争取尽快上🍎