vol.11 李纨:冰河之下虽藏有热望,但她毕竟是冰河啊

vol.11 李纨:冰河之下虽藏有热望,但她毕竟是冰河啊

65分钟 ·
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评论数45

这期是超级难聊的!聊李纨的难度不亚于手切洋葱碎而不流泪,不亚于在仙剑十里坡练出剑神,不亚于在米其林餐厅分析出所有使用的食材……所以我返听素材时,问老宝贝:为什么最后一段,我们两个的key这么低?声音这么低哑?

老宝贝:(悲伤蛙表情包)

因为曹公在第五章就过早地展现了人物结局,李纨判词里的“枉与他人作笑谈”,在我的阅读过程中就时刻伴随着我,这位大菩萨一样的人物,究竟什么时候才会“作笑谈”呢?在前八十回里,这柄达摩克利斯之剑一直没落下来,但已隐见端倪。

她是善良的,但她没有什么朋友;

她诸事不问,但却摸着平儿的钥匙,聊起各房里的关系;

她素日平顺,但和凤姐交锋时,忽然口齿犀利起来……

李纨是只闭合得很紧的洋葱,如果大力去撕,难免漏过细节;而太细致去剥,则会真正被这只洋葱熏到流泪。

来听。🎧

🔴时间轴

00:55 像剥洋葱一样剥一位圆形人物

01:18 剥第一层:透明的大菩萨

04:33 剥第二层:小时候我不懂,她怎么就“槁木死灰”了

14:38 剥第三层:大观园养人啊,大嫂子原来也是主动、雅趣、有才干的一个人

23:45 剥第四层:李纨摸平儿钥匙,名场面拉片解析

44:44 李纨的管理能力究竟如何?

53:26 剥第五层:冰冷的心

58:50 贾兰和李纨一脉相承

🔴感谢以下BGM

小旭音乐-醉花荫 

🔴Staff

策划:老宝贝、榛子

主播:老宝贝、榛子

🔴节目介绍

红楼梦是三维的,这世界栩栩如生。

「红楼人间事」是两个红楼爱好者,在这世界表面琢出一扇小门,探头向里小心翼翼地看了一眼:那里是四季枯荣、人情冷暖、人物生死。

门也许偏狭,但世界浩大。

合作请联系:wyxmoy@163.com

展开Show Notes
一小朵
一小朵
2023.9.30
1:01:42 如果长期被接济、被可怜、被照顾的一个氛围下生活的人,出了困境不会回头报恩的。
一千颗榛子
:
这个说法也是另外一个角度,也有合理的地方~
痴人说孟
痴人说孟
2023.5.08
李纨是荣国府第一继承人的正妻,长子长媳,管家看人御下是必修课,她是将来的女主人,能力不可能差。而王熙凤是什么身份呢?是另一房头的次子媳妇啊,她公公没有继承权,她丈夫也没有他公公的继承权。如果不是王夫人,凤姐不过也是寄居荣国府的穷亲戚罢了。本是李纨的一切落到了凤姐头上,夸平儿摸钥匙有感想是顺理成章,一点都不古怪。李纨寡居,不去凑太多正式场合,正是她有理家能力擅长为人处事的体现。她自己避嫌,也不给别人添麻烦,省得碰了别人的忌讳。而大观园里都是孩子,里面的事情基本不会有忌讳寡居这件事的,她又有能力又喜欢评诗,在一定范围内适度地施展拳脚很是欣慰。
痴人说孟:我认为她是具备这些能力的,一个家族第一继承人的正妻选择,远不是其他人娶妻那么简单。李纨后天不具备练手的机会。寡居这个身份的限制远比大家认为的要大得多得多,又是继承人的未亡人,身份就颇为尴尬,有些话她说出来和王夫人说出来完全不一样。主动做什么有争权夺利的嫌疑,因为本身就应得的。就拿我小时候农村举例,家里只有女儿没儿子的,帮忙乡亲婚礼都得避嫌不插手不多话。谁家孩子过生日送米面的时候没儿子的也得靠边站,寡居的更是诸多忌讳。她们本身并没有做什么,别人也不是一定要欺负她们,但是下意识总会希望是美好的寓意与祝福,那一刻不愿意与她们交叉。当然生女儿和寡居本身没什么,但是当年世俗如此,大家都算是被迫适应,细说起来跟赵姨娘也没什么太大区别。
老宝贝
:
关于李纨能力,我有和你不同的意见诶,我和你分享一下~在贾府能有治家管事能力有很多必要的条件,从凤姐处可以窥见一二:配偶地位,个人能力,关系维系。上能哄的长辈开心,得到认可,下能管理的了丫头小厮和婆子。从这个角度上看,李纨失去配偶,和王夫人贾母的关系也因为寡妇身份自身避嫌,个人性格等并不是很亲近,那组成她能力的条件就不具备,所以从这里看她的能力是不足的。她的长孙媳妇地位又使得寡居避嫌变成她认为唯一的、不得已的、安全度日的选择,我觉得这是选择问题。
_扶留
_扶留
2024.9.29
这期很棒!可以撑起一篇论文了。我也觉得李纨让姐妹们凑钱太过了,不仅因为那次是她做东,还因为她之前已经带着孩子们去凤姐那儿要了五十两来了,这个钱不可能已经花完了,根本没有再凑钱的道理。
一千颗榛子
:
谢谢你🥁
老宝贝
:
🥰🥰
49:53 感觉是她在为了贾兰才这么盘算着手里的钱,毕竟她现在就剩贾兰一个希望了。
只有我觉得李纨摸平儿那段描写有点X暗示的意味吗?
一千颗榛子
:
我个人不觉得是性暗示啦。放在整个场景里面,更像是一种对生活的热望,也许其中包含着对亲密关系的渴望。
哇本期内容剥开了平时不会注意看的点
一千颗榛子
:
这期我也蛮喜欢的欸。
乔木123000
乔木123000
2023.10.12
妈呀,你们分析得好细,听完背后一阵凉意
一千颗榛子
:
李纨的戏份,得用慢镜头
HD876147s
HD876147s
2023.6.13
37:59 听着居然磕起了李纨平儿的cp.我有罪
老宝贝
:
哈哈哈哈哈 你醒醒啊!!!
痴人说孟
痴人说孟
2023.5.08
管家一时不顺手也可以理解,因为制度体系不是她搭建起来的,空降领导搭班底需要时间,而李纨上位时机很急迫。探春做任何决定和改革都是没有后顾之忧的,因为总要出嫁,只要有益就可以去做。而李纨孤儿寡母,短时间没有试错的机会,更不能为以后的生活留下被报复的可能。家族聚集的弊端就是有喜不一定分得着,有难却避不开。何况家族资源本身大头应该是她的,可是,她现在只得蝇头小利就被认为是优待了。
老宝贝
:
最后你说现在的蝇头小利就被认为是优待了。好角度!因为我在聊李纨的过程中其实也是“默认”了那是优待,或许那就是她应该得到的,或许她应该得到更多呢?
麻小匪
麻小匪
2023.5.01
李纨太小气了,结个诗社坑了姑娘们多少银子……
一千颗榛子
:
哈哈哈哈这个我们还没有仔细论证 但从诗社她收费来看 确实是“过了”
AAA溏心蛋
AAA溏心蛋
2024.11.24
之前一直对李纨淡淡的没什么印象,你们讲的超级棒啊啊啊啊啊爱死你们了🥹🥹🥹🥹😘😘😘😘
老宝贝
:
感谢认可!
沐之风er
沐之风er
2024.11.09
初读红楼梦之后对于李纨确实没有太多的记忆点,但是听完两位主播的对谈之后对于李纨有了新的认识,剖析得非常深刻,很厉害!
老宝贝
:
不要脸的说我们自己也对这起颇为满意哈哈
一千颗榛子
:
(●'◡'●)这一期对我们来说也是个很新的尝试,谢谢你共鸣到了
4条回复
李纨是个有钱人,月例比别人多好多
41:39 好心酸啊……
azusa_xXKM
azusa_xXKM
2025.7.01
贾珠死了,贾宝玉出家了,从这个角度来看,薛宝钗或许就是下一个李纨。
老宝贝
:
一种共同命运的心里暗示?
麦当冲
麦当冲
2023.9.15
儿化音笑死啦
老宝贝
:
这道题太难啦!!!
21:28 这里算是按时妙玉可能是李纨的朋友吗
一千颗榛子
:
不是啦。反而妙玉是李纨难得说出“可厌妙玉为人”的人,某种程度上李纨反而是不喜欢妙玉的(在她冷淡的情感当中,不喜欢一个人也蛮稀奇的),只是限于篇幅这期没有展开聊。
令狐_
令狐_
2026.4.08
1:00:37 卷王
HD278700d
HD278700d
2026.3.24
19:37 “加两根肠”“加三个蛋!”哈哈哈哈哈哈笑死我了,想起听过一起两个主播说大观园的小竹轿像“景区小电车”,咋老用这种比喻hhh
李纨,第一印象大多都是槁木死灰。大家说何必伤心时,榛子说可能就像看祥林嫂一样,祥林嫂!很是。李纨甚至是平时一直憋着,内心情绪无人可诉,稍微表露一下大家就散了。

宝玉生日群芳开夜宴时,李纨:“这有何妨。一年之中不过生日节间如此,并无夜夜如此,这倒也不怕。” 在大观园中的李纨难得有了一丝松弛,榛子说要是之前的李纨“洗洗睡吧大家”哈哈哈哈

螃蟹宴摸钥匙和要诗社经费时为平儿出头的语句竟能如此呼应!
换成现代语言这段哈哈,边缘部门李部长想要坐上核心部门王部长的位置,但碍于身份做不到。因为丈夫贾珠死了,她如今只能眼睁睁看着阿凤坐着本属于她的位置,过着本属于她的生活。

赵姨娘找探春闹的时候李纨,没错,说这干嘛!一时不知道她出于什么想法……拎不清!把探春架火堆上,里外不是人。

钱财方面的看重,四十五回李纨带着姐妹们去找阿凤要起诗社的钱,口才不输阿凤,张口就要了五十两。四十九回,“你们每人一两银子就够了,送到我这里来。你们四分子送了来,我包总五六两银子也尽够了。”哈哈哈哈敢情大嫂子你就出一二两,这些小姐公子们月钱也就二两哎,一人就得交一两,你可是月钱二十两!上次才要的五十两花哪儿去啦!干什么能花了这么多钱!

晴雯生病让出园去,宝玉他们要吃鹿肉让去老太太那边。榛子“人和人之间相处是需要有边界的,但关系之间有时是需要互相入侵的,或者至少让边界稍微模糊一点。但李纨划得特别清楚,责任避得特别干净。”极是!权力与责任共生,责任避得特别干净,与之相连的权力也不会有多大。

老宝贝说的很好!“李纨是不是因为限于自己寡妇的身份永远不可能达到部门核心,所以选择不去承担责任。
但同样在贾府里机遇不太好的探春,在协理大观园时,绞尽脑汁地去想如何让大观园更加开源节流,为这个家的发展做出一点自己的贡献;在抄检大观园时,能很动情地说出必须先从家里自杀自灭起来才能一败涂地!
李纨却选择了规避。 一个真正有责任感的人,她是不会在任何事情中都选择不担责的 。既然她选择了都不担责,就是证明了她不太有责任感。”

果然大家最后都有这个疑惑:在这个家里这么久,大家对她的照拂关心她都感受不到吗?老宝贝说的“无情无感无关”很到位👏🏻刘姥姥受贾府的恩情未必有李纨那么重,但是她都知道报恩要去救巧姐,李纨受到的照拂不足以让她对落难时的贾府提供任何帮助吗?只能说是真的冷面冷心了。

宝玉评价稻香村:“此处置一田庄,分明见得人力穿凿扭捏而成……古人云‘天然图画’四字,正畏非其地而强为地,非其山而强为山,虽百般精而终不相宜……”我正翻看此段时,耳畔忽闻车上播报稻香村站的声音,妙哉妙哉!下一句就是贾政气的喝命“叉出去!”哈哈哈哈

看似竹篱茅舍自甘心,分明人力穿凿扭捏而成,李纨在贾府压抑了许多天性,也正如夜宴上掣中花签说的“我只自吃一杯,不问你们的废与兴”,判词判曲中的“枉与他人作笑谈” “人生莫受老来贫,也须要阴骘积儿孙”也是难得一见曹公略显严厉的言辞了。