080 2035年欧洲需要640GWh的动力电池,它搞的来么?对话嘉宾:刘子达孤岛车谈

080 2035年欧洲需要640GWh的动力电池,它搞的来么?对话嘉宾:刘子达

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【节目简介】

2035年欧盟禁售化石燃料车的决定在2023年2月14日通过一场投票在欧洲议会达成了,但随之而来的问题就是,油车全部被电车替代的话,电池打哪儿来?很显然欧洲并不愿意把这块市场拱手让给中国或韩国,那欧洲本土的gigafactory准备好了么?本期《孤岛车谈》我们请来在德国的电池工业化咨询专家刘子达,让他帮我们梳理一下欧洲电池生产的现状,顺便展望一下(不那么光明的)未来。


2022年12月欧洲电池工厂分布


2023年4月欧洲电池工厂分布


沃尔沃C40 Recharge电动车全生命周期分析报告的二氧化碳排放对比(汽油车 VS 全球平均电 VS 欧盟28国平均电 VS 纯风电)

【话题成员】

罗新雨 底盘电子(ESP、ADAS、自适应避震器)标定工程师

刘子达 电池工业化咨询专家

片尾音乐 Northern Star by Melanie C

【时刻文稿】

0:00 欧盟2035年禁燃的大背景

4:36 子达从汽车工程到电池生产的经历

10:17 欧洲Gigafactory规划分布和电池总需求

14:58 欧洲Gigafactory的现实情况

19:29 欧洲电池厂的问题

24:42 电池厂的最佳区位四要素:能源、原材料、人力、政府补助

30:13 中国电池工厂的劣势:碳足迹

49:44 中国电池工厂的优势:产业链、原材料

53:52 电池电化学技术在中国的飞速演进

57:57 中国电池的“卷”是全方位的

1:02:25 不会做电池的整车厂就不是一家好的电池厂

1:04:01 展望:欧洲规划建厂的电池公司至少死一半,Northvolt不能倒,中国电池公司必须走出去


【参考链接】

1. 2023年欧洲议会投票表决2035年禁售内燃机(英文,2023):www.lemonde.fr

2. 沃尔沃C40 Recharge全生命周期分析报告(英文,2021):www.volvocars.com

3. 大众ID3全生命周期分析报告(英文,2021):www.volkswagenag.com

4. 宝马i4全生命周期分析报告(德语,2021):www.bmwgroup.com

5. 奔驰EQS全生命周期分析报告(英文,2021):group.mercedes-benz.com

6. Green NCAP全生命周期分析报告(英文,2021):www.greenncap.com

7. IIGF观点 |我国绿电交易发展情况、问题及建议(中文,2022):iigf.cufe.edu.cn

8. 全国政协委员曾毓群:加快电池碳足迹研究 建立产品碳排放管理体系 (中文,2022):www.sohu.com

9.「P3研报」欧盟电池护照 - 电动汽车可持续发展的关键因素!(中文,2022):mp.weixin.qq.com

10. 欧洲电池工厂地图来源(德语,2022):battery-news.de



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khftebc
khftebc
2023.5.27
这集讲的挺好的,评论区个别不摆事实讲道理上来就是一句屁股决定脑袋,然后洋洋洒洒也没见自己的论据有多充分详实。这集对国内电动车行业发展来说,是另一个视角的补充,不管大家认不认同,环保法规和碳足迹是一个国内产业必须要面对的问题。至于胜算如何,嘉宾也只是做出个人观点,每个人都有不同看法。至少听完这期我对国产电动车发展会有更立体的观察,而不是天天只收到国内媒体说“国产电车降维打击德日韩系”,我更想知道国产电车和德日韩系更客观的具体差距,而不仅是每天盯着销量差距。毕竟谁也无法永恒领先市场,对竞争对手保持敬畏之心我想更重要吧。
Zida:赞同,我们必须看到在许多关键技术上还是有差距的,不论是三元锂电池,磷酸铁锂,钠电池都不是中国原创技术。我们虽能够在规模产业化的道路上甩开对手,但谁又知道类似于chatgpt 这类破坏性创新究竟什么时候会到来,我们是否又会被再次甩开。我们可以也应该自信的站在世界的舞台上展现自我,但不应丢掉谦逊的态度和正确审视外界的能力。
khftebc:另外也特别期待主持能开发更多国产电动车和德日韩系的观察解读,特别是从欧洲视角对国产、德日韩系电车的观察。
主持人一直明显贬欧洲,煲中国一点意思都没有。根本不是讨论事实,是在讲观点
罗新雨:我也在努力寻找欧洲电池生产的优势,但除了环保法规,我没找到。您如果了解他们的优势,可以在评论中帮我指出。如果您有反对这期节目中观点的观点,我们可以在做一期节目打倒这期节目。《孤岛车谈》是开放的观点交流平台,欢迎一切有理有据的观点来碰撞。 另外,本节目虽然充满观点,但并不会篡改事实。这一点您放心。如果有任何假话错话,还请您多多指正,我们会坚决保证事实的正确传达。
Zida:你认为锂电行业中国靠的是先发?锂离子聚合物电池日本人发明,磷酸铁锂美国专利。中国锂电产业从90年代开始追逐,经历了超20年的奋斗才超越日韩坐上了世界第一的位子。全球新能源转型将会是一场马拉松而不是短跑,0碳排的目标是2060,谁能保证接下来的时间不会出现新的储能技术对锂电形成降维打击?当我们在追捧中国人工智能产业发达的时候,谁又料到美国公司搞出了Chatgtp。这次的追赶又要持续多久?
3条回复
和近年来各国绿党势力上升有关系
远景的来报道了🙋
罗新雨:可以听听之前聊电动时代的逆行者日产那期,跟贵司联系紧密。还希望您多提意见
晃晃悠悠XY:好滴
这个话题和政策法规以至于地缘政治有很大关联。值得深聊
Autosave
Autosave
2023.5.08
太喜欢主持人提问的方式了。涨知识,谢谢
momo_fUfJ
momo_fUfJ
2023.5.24
为什么说欧洲认为弯道超车的机会是2030年的固态电池
Zida:欧洲锂电会议他们自己说的
momo_fUfJ:原来如此,感谢
榕晨
榕晨
2023.7.02
非常推荐,讨论逻辑很清晰,主持人和嘉宾的观点也都很公允,很有启发性。
利好esg
33:50 我觉得就像当年环保的观念进入大家的日常生活,有一点就是环保变成了一个时尚的话题,那时候明星都会谈自己做了什么,比较环保,就好像你不环保就是落伍一样,大家都要标榜自己是环保的。现在环保话题在欧洲国家,你不谈,你就是一种落后。
RogerPan
RogerPan
2023.5.02
宝藏播客
Dilidili
Dilidili
2023.5.03
这个话题很有意思,主播聊到的内容方向也很前瞻👍
康诚
康诚
2023.5.02
能讲讲关于E-Fuel的信息么
罗新雨:关于合成燃料,《孤岛车谈》已经在做准备,不久之后应该就能上线这期节目,敬请期待
CC023
CC023
2023.5.02
谢谢。