298. 女性S2E02-有关被欺负,我希望女儿学会的事情 | 女性的桎梏和力量Blow Your Mind (BYM S02)

298. 女性S2E02-有关被欺负,我希望女儿学会的事情 | 女性的桎梏和力量

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感谢本期合作品牌:英国专业护肤品牌艾丽美 Elemis。


最近全网讨论的性骚扰事情,激活了我很多已经“遗忘”的记忆。也使我更确定女性内在的力量。


这一期我分享了一些自己年轻时候经历的荒唐故事,和一些我多么希望年轻的我被告知过的事情——我希望我女儿长大过程中,我会告诉她和叮嘱她的、不希望她再经历的、也希望在公众层面能够更多被提及的意识。


我们讨论了:

我们长大中总被要求“礼貌”、“懂事”、“不给他人添麻烦”;它使我年轻时候对于“被冒犯”时的不适感无所适从;

关系中的PUA是如何拿走你的力量感的?

到底谁掌握“权力”?

当你是“权力上位者”


最后感谢这一期的合作品牌【艾丽美Elemis】。它是英国的专业护肤品牌。它始终以传承经典进化先锋为理念,也希望每个女孩子都能够对于莫须有的评价说不,不迎合他人口中的标准,拥有自己独立先锋的人生。


祝愿我们不惧怕,彼此照看。


展开Show Notes
谢谢这期播客。一些整理如下:
“你觉得有问题就是有问题。”
"不要担心伤害别人,都是成年人没有那么脆弱,可以照顾好自己。"
"你已经感受到多少不舒适,让对方感受到同样的难受不过分。"
"你可以根据自己的感受给自己划定边界…这个边界在现实生活中是可能被攻击的,会受到惩罚。但这是个人选择…做什么都会有代价。"
“被评价应该限定于工作业绩等等…警惕莫名其妙的人的评价。”
“现在不是你掌握我。是我掌握你…我们是受了伤害,但我们掌握的力量是非常大的…受害者不一定弱。”
“以上是我女儿长大我希望她知道的事情。”
“在关系中,作为有power(对方无法say no)的人,需要谨慎和对方互动。要不断check对方的感受,如果对方不舒适,则表达抱歉。”
“当我认为一个人很有权力时,我会很害怕。哪怕其实并没有什么权力over我…不要当爹,也不要找爹。我(爹)保护你,我(爹)也有能力伤害你。”
Dan321:“你已经感受到多少不适,让对方感受到同样的难受不过分” 喜欢这句!
YFPhoenix:看的要哭了。不要担心伤害别人,都是成年人没有那么脆弱
SJD696198
SJD696198
2023.5.05
17:25 作为一个年轻又略微有点好看的单身女性,时不时被叫去老男人的酒局饭局当菜。无论我多么努力地工作,比别的男女都要出色,我领导被别的领导羡慕的点,不是“你有一个工作能力这么强的下属”,而是“真羡慕你,身边都是美女”。因此经常性的处于惶恐、无依无靠的状态,拒绝饭局真要想尽办法加上做好撕破脸的准备。但已婚的女生被叫出去的概率要小一点,因为在油腻老男人的认知里,已婚妇女是一个“有主”的状态,有保护者。我觉得非常的讽刺,女性要躲避其他男性的骚扰,需要给自己找一个男性保护者才行。
_皆喜:不需要年轻漂亮这样的定语,是个单身、相对处于下位的女性就很容易
耳机没电没有安全感:一模一样,当时我特别疑惑这些人为啥一桌中年男里非要插一个年轻好看点儿的女孩,非常不理解,还说我是他妹妹,去你爹的妹啊谁是你妹,无语的要死。后来我再也没有去过,谁叫我也不去,领导跟我说你看你一个人在外要拓展朋友圈,积累人脉,但只能保持微笑,内心拓你爹的头啊,不用你交老娘做人。
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芒小菓
芒小菓
2023.5.05
28:49 关于不暴露自己住址的一些应对方法:
1⃣️不熟的人要开车送我的话,一般是在附近人多的路口下车,绕路多走几步再回家。
2⃣️要地址,说给点个外卖、点杯咖啡奶茶之类的,我说可以直接发个红包,我自己点。嘘寒问暖 不如转账打款
3⃣️不熟悉的人要寄东西的话,地址只留到街道,或者附近其他街区的驿站,绕路去取。
云姝:划重点:嘘寒问暖,不如转账打款🤨🤨
从小到大我们总被教导女孩子要乖要听话,要做一个善解人意的人,我如果有女儿,我希望她能做一个敢于发声,敢于表达自己的感受,敢愤怒有力量的女孩。
HD591240z:最近我们泰拳馆女生越来越多,小女孩也越来越多,太开心了,感受到教育观念的变化
布谷在歌唱:说得太好了
__aByO
__aByO
2023.5.06
44:40 公司的规定是,同事之间如果邀请两次出去hangout被拒绝,第三次起就算是sr
YFPhoenix:我还想什么公司这么好,看了一下ip是美国🥹🥹
“如果你来大家都会很开心”,这句话也是有问题的,我是真真的没意识到
福娃大大:我最近有个同学让我非常愤怒,他的行为和言语给我的感觉也是一样的。大致是,你是「用来服务我的」,根本不尊重你的主体性。
HD538185y:我也是!(不谈对方是自己厌恶的对象)看到这句话甚至觉得是对自己的肯定而有点开心。看来被社会规训过头了
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绾墨
绾墨
2023.5.05
最近沉迷研究犯罪心理与犯罪侧写(profile),听到男性在没有受到邀请的情况下“主动”(伴随女性过度维护礼仪导致“不能”拒绝的半强迫性质)送女性回家,随后便要求上门借用洗手间的case时,瞬间寒毛倒立😅 类似情节已经完全超出女性主义与所谓“没有边界感”的范畴,直接进阶为潜在犯罪分子征兆的暗现,让话题从社会学讨论立马转换为犯罪学应用,恐怖程度堪比鬼片。
​😃 科普下容易演化为暴力性犯罪的潜在危险分子会释放的一些信号以及应对思想:
​1. 【放高利贷】:潜在犯罪分子都希望女性接受不请自来的帮助,这样就等于她欠了他人情,于是很难拒绝他接下来的建议或要求。放债时慷慨大方,但他为你做得每一件事都会归入总账让你加倍偿还。
​——女性需牢记以下两点:a. 我没有向他求助,是他主动接近我的;b. 即使对方看起来只是友好的陌生人或不熟的somebody,也要提防其他技俩。
​2.【无视拒绝】:潜在犯罪分子会通过一些细节来进行“面试”与筛选,观察备选目标是否能坚定地表达拒绝,如果是容易操控的对象,紧跟着的行为就会是假装没听到拒绝、自顾自地行动(进一步地破坏与入侵边界,直到彻底将目标逼至孤立无援的绝境或彻底将其摧毁)。
​——一位只想提供帮助的绅士,是不会因为拒绝强硬就被激化成犯罪,那些主动提供帮助而又无视拒绝的人,才是最危险的人。女性遇到这类情况,不能犹豫,不能使用商量的口气,让潜在犯罪分子认为你软弱可欺;不要害怕表达拒绝,语言上需要斩钉截铁,比如直接明确地说出“我没有请你帮忙,也不需要你帮忙”,行为上也要用类似立刻转身离开来做出表示。
当我们用文化背景带来的“道德”束缚去评价女性内心的不舒展时,也许尚存尺度争议,比如说:到底哪种程度的“别扭”值得我们付诸行动去拒绝与排除、不同性别人群之间应该达成与遵守何种界限的共识;但当我们转而面向使用最大化手段来保障人身与财产安全的角度时,一切都不言而喻了:所有“直觉上的不对劲或恐惧”、“身体与潜意识层面的戒备或警惕”,都是神经深处对潜在危险信号的本能反应,都应该无条件地获得我们的信任与遵守,不存在任何怀疑的余地。
直觉比思考更能洞察事物,如果在关键时刻你感觉到了恐惧,又尊重了这种感觉,那么它就可以救命。任何一个女性,都不应该因为外在的任何文化/价值观,否定自己的感受以及由此引起的应对行为,也不应该允许任何人侵入这种直觉与本能。它才是那个可靠的守护神。
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​更多的有价值内容,可参考《恐惧给你的礼物》[加文•德•贝克尔],书里也有一些很经典的句段,可以引用作为新时代女性主义倡导与预防暴力犯罪重叠部分的探讨基础:
​“所有的防范措施看起来都很无礼,可比起落入圈套,行为上的无礼实在不值一提。安全,是我们考量万物的第一准则,一次次看似无礼、突兀的拒绝,却可以对我们起到保护作用。”
​“此外,我还想给广大男性提个醒。有些人在正常追求异性时也难免会用到以上手段,只不过这些手段即便没有恶意,但也有失诚恳。时代早就变了,追求女性的方式最好也与时俱进,不然很容易被对方当成骗子或歹徒。”(2018年版次)
HD538185y:感谢分享。诸如此类的行为可能很多女性都经历过,虽然有过感受上的不舒适,但从没有考虑过与潜在犯罪联系在一起,经过你的科普忽然顿悟其危险性的存在。无论年纪婚否育否,还是不要被外在目光或者并不重要的默认规则束缚,尊重自己的感受,没准这是救命的。
椰子听呀听:太感谢分享了!是的,“不好意思撕破脸,不好意思拒绝,不愿起冲突”这样的心理,在和潜在危险分子相处就是明晃晃的猎物标志。
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田瑶
田瑶
2023.5.06
36:18 Be alert to那些评价你的人,无论好的还是坏的
633_33
633_33
2023.5.06
听到这一期,我有非常非常深的体验。我在大学时期,是系女篮的队员,自己是非常喜欢篮球这项团体运动的,毕业工作之后就加入了公司的篮球社团。社团里都是男性,年纪二十几到三十多的都有,大家都带着我一起玩,我也很开心,平时都是保持距离的打球社交。但是发生了很多次,很多次让我不舒服的事情,一位男性在某次打球时,对我说老板今天在你身上年轻了很多(他说这句话的当下我和老板是一个对抗的位置,之前发生过很多次让我不舒服的事情也是因为这位大哥而起)。我深深的记得当时的那个感受,我先是震惊,紧接着尴尬,然后愤怒,但是又很无措我没有勇气破坏那个比较快乐的氛围,我只能傻笑装做没听到。可说出去话不会消失,这句话弥漫在空气里,被我一字一字的吸进去又呼出来,而在接下来的回合里我都和老板都刻意的保持着一段距离,我也明显的感觉到老板的尴尬。没多久我就下场了,后来我再也没有去过。后来很多次,社团的队长都会叫我去玩,但是我一想到那位大哥在的时候,我都非常的焦虑,我也很喜欢篮球我非常喜欢这个运动,但是我更害怕焦虑和那种无所适从的感觉还有可能会被随时开黄腔的恐惧。我可以反击,但是我害怕做那个破坏气氛的人,所以每次都婉拒了队长的邀请。我时常想,凭什么,凭什么我要因为这个人去放弃我的爱好,这是可以让我非常快乐的爱好,我为什么要因为别人而失去。纠结了很久,算了,转头去学习健身,找到了自己新的爱好。今年,队长依然邀请我去打球,我在第一次时说的理由是感觉我在的时候大家都放不开你,队长说不会啊,大家都很开心,而且你也打的不错。当他再提出邀请的时候,我把这件事情说出来了,但是我没有说谁。我说我不喜欢我也觉得很尴尬,我喜欢和各位一起打球,但是我不喜欢有个人这样对我说话,我也知道他没有恶意,就是随口说,但是我就是接受不了。队长听完马上理解了我的感受,也明白为什么我后来都不去了,我们相约以后有机会在一起打球,愉快的结束了对话。很开心,很放松,我讲出来了。
是面包鹿:真的,我也很喜欢篮球,但真的是一个非常男性主导的运动,很不舒服
高添添:姐妹你说出来就很棒很勇敢,我这大半年都爱上飞盘运动,也因为飞盘认识了一些异性。有一次玩完飞盘结束后10多个人一起去烧烤喝酒,有个离我很近的恶臭男忽然强吻我的手,当下那一刻我是尴尬难堪担心周围的人会误解,一怒之下马上就走了,后来隔了一阵,还是碰到了这个恶臭男,他还跟别人说跟我很熟,我后来每次见到他都觉得很不舒服,最近实在不能忍了,就要求他给我道歉,这个人拒不承认。他知道自己做了什么但就是不承认,我后来通过收集人证方式,把事情经过梳理出来,打算公开在社群,曝光这个猥琐男。这个过程历经磨难,最后这个人在多方压力下给我道歉,不过我仍然觉得他不诚恳。
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田瑶
田瑶
2023.5.06
35:26 PUA 夸你-贬低你-夸你-贬低你,对自我不坚定的人,对方就会成为你的主人
theflow
theflow
2023.5.05
女性表达自己,表达愤怒,表达攻击性,都要被指责,都会被认为是不符合所谓的女性气质的。从这一点上说,女性甚至都被剥夺了作为人的基本需求啊……
HD135103y
HD135103y
2023.5.05
16:52 哈哈哈哈哈哈哈,是的,基本盘就是这么差。
123_jHBy
123_jHBy
2023.5.06
25:08 🈶️role model 不够,要广泛,要团结,要一致,不然role model 更多的会是众矢之的。现在自媒体短视频的发展才让有一种保护出现。这样才不会被射暗箭,才能把黑暗摊出来,在阳光下讨论。
123_jHBy:以前要讨论这种事太难了
DanielPearl
DanielPearl
2023.5.06
谢谢brofeng和简里里的分享,非常有力量!作为有一个儿子和一个女儿的二胎妈妈,我感觉我有种使命感,就是把女性主义的思想传递给孩子们:男生尊重理解女性,女生自信勇敢有力量!
桑甯
桑甯
2023.5.06
之前跟妈妈聊职场性骚扰,她说了一件自己刚入职场时印象很深的经历,还给我分享了她的应对方法。当时她的直属男领导不断地往她身边蹭,手也有些似有似无的小动作,虽然不是很明目张胆,但是确实让我妈妈感到心理不适。她意识到之后马上转过身带着很反感的眼神直视领导的眼睛,用很严肃的语气说:“XX主任,请自重。”之后这个主任都会有意识地跟我妈保持距离。我妈当时跟我说完后就告诉我,不论这个异性是有意还是无意,当你第一次感觉到不适的时候就要表达出来,这相当于是在警示对方——你的言语或行为冒犯到我了。“请自重!”是一个还算客气的警告,如果对方听不懂这句话里的深意,就有必要更直接地表达不适和反感。
HD538185y:你的妈妈真棒啊~能和你坦诚地聊这些有些灰暗的话题还能分享好的经验
桑甯:其实她平时也不会主动来跟我聊这些的,当时是我们所在城市的一个职级特别高的政府官员因为相关的事情被处分了,我听见她跟我爸在讨论这个事,才第一次借此机会跟她聊起这个话题。不过我也很感谢她能给我分享这些经验
29:58 听到brofeng忽然说“走你的吧“ 一口奶茶笑喷出来😂😂😂
保护姑娘 贯彻落实!
厄瓜多尔:痛仰乐队!
桃奈小安:没错 最爱!
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十多年前曾经在菲律宾工作生活了两年,记得周末在UP校园里跑步还看到Anti- harassment的宣传活动。国人总是看不起那个经济落后,慵懒没有996不艰苦奋斗的贫穷社会,可两年的工作感受,在防止职场骚扰方面,菲律宾都做得比我们好很多
远行2479
远行2479
2023.5.08
很感兴趣,当男性有实质性的行为骚扰时,女性可以做什么肢体反抗,如果对男性造成伤害,什么程度能算作正当范围,不至于把自己送进去。
HD591240z:不要在打架的时候考虑后果,狭路相逢勇者胜。 必须不顾后果,不留退路,才能获得极致的勇气,如果还没开打,就在考虑后果,本身就不一定能打赢,束手束脚只会被欺辱的更惨。
HD591240z:我个人理解:有工具拿工具,没工具捏下体,牙齿咬都要把他耳朵咬下来。
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mLLM
mLLM
2023.5.08
”对于绝大多数,尤其是异性,做到基本的礼貌就可以了。不需要表达过度的友善”。