Vol.23 和曹柠聊“报复性旅行”:淄博vs巴黎,到底哪里有旅行的意义?涟漪效应

Vol.23 和曹柠聊“报复性旅行”:淄博vs巴黎,到底哪里有旅行的意义?

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上海虹桥4月28日当日发往全国范围内的所有车站车票全部售空。这是自晚清1908年沪宁铁路通车以来,上海市内火车站所有车票第一次全部售空。与此同时,今年五一节,曾经因为疫情受到影响的演出市场迅猛回暖,五一小长假线下专业演出已经超过3800场,各类演出票房表现与2019年同期相比,增幅均超250%。

这些无疑都是疫情之后经济强劲复苏的一个重要的信号。但是落实到个体层面,其实就业危机、失业危机、种种生活困境还远远没有消散。一边是经济形势、消费行为枯木逢春一般的繁荣态势,另一边却是私人生活的持续、长久的困境。我们似乎迎来了一个异常割裂的时期,而发疯式的消费和出行、“应嗨尽嗨,嗨完就去死”的情绪,某种意义上也是这种大环境之下的一种特别有趣,也特别合理的反应。

我们也感到好奇,五一假期过去了,这些报复性出游的人,获得他们想要的快乐了吗?疫情后的第一次小长假过去了,据我们的观察,大流行之后,我们的出行和旅游有了什么样的变化?这些年,国人心中理想旅行圣地的变迁背后,反映的是怎样的社会愿景的变化?当我们期待一场旅行时,作为游客的我们,到底在期待些什么?近期,曹柠(@边缘人小曹)刚刚结束了他的欧洲之行,我们有幸邀请他来和我们一起聊一聊以上话题。

  • 嘉宾阵容:

曹柠(B站知识区热门up主、播客《咸柠七》主播)

林柳逸(澎湃新闻·镜相栏目编辑)

吴筱慧(澎湃新闻·镜相栏目编辑)

方益(澎湃新闻·镜相栏目实习编辑)

  • 收听指南:

04:23临行前,如何挑选旅行读物?

08:57哪些文艺作品,让我们决定出发

15:02出游前会做攻略吗?

20:55 “淄博烧烤”和“伍德斯托克音乐节”

24:25 一个月的“漂泊”,疫情后的欧洲观察

29:12 旅行中有哪些“the moment of being”的瞬间?

36:33 “游客凝视”:我们如何审视异己的文明?

45:18 反“游客凝视”:身为本地人,我们又如何观察游客?

53:47 旅行的艺术,是人与环境斡旋的乐趣

59:53 去卢浮宫和去淄博又有什么区别?

64:45 从西藏到大理,“远方”的变迁反应的是怎样的社会愿景的变化?

70:35 看家乡的游记就像在看别人给自己立传

  • 提到的书籍:

《旅行的艺术》阿兰•德波顿

《看不见的城市》伊塔洛•卡尔维诺

《明朝那些事儿》当年明月

《那不勒斯四部曲》埃莱娜•费兰特

《孤独星球》杂志

《游客凝视》约翰•尤瑞

《世界》简•莫里斯

《繁花》金宇澄

《中国三部曲》何伟

《十八岁出门远行》余华

《冈底斯的诱惑》马原

《浪的景观》周嘉宁

  • 提到的导演与电影:

《路边野餐》

《大象席地而坐》

安东尼奥尼

费德里科•费里尼

伍迪•艾伦

埃里克•侯麦

侯孝贤

杨德昌

  • 音乐:

伤心欲绝——《台北流浪指南》

展开Show Notes
为啥拍照就这么值得被贬嚒?多年后你偶然翻出来看到还是会惊喜的吧!你已经忘记了那一刻看到照片时候会被记起来这也是种方式
小何_XfFz:完全赞同,作为爱回忆星人,我喜欢把过去拍的照片拿出来重新翻看,往往这些拍的照片就成为我最终仅剩的回忆来源了。我的观点是拍照或拍视频都是为了记录,只要照片清晰地记录了当时那个瞬间就好,至于画质构图拍摄设备,我觉得都不重要。现在你翻看小时候的照片真的会吐槽当时的构图或者是画质吗,涌上来的都是情感啊,不是技术。所以我拍照记录很少让我分心 因为都是随手拍的(当然拍女朋友除外)。
crystal_UbHe:我觉得拍照目的很重要,大家并没有说拍照这件事情本身是不好的,而是说不要做复制粘贴机器,然后发社交媒体来吸引关注,而错失在旅行参观过程中体会事物原本的价值。
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58:18 Exactly....这也是我每次出发前想拍 vlog,最后甚至玩着玩着想把手机扔了、照片都懒得拍的原因...很多时候我觉得拍照替代了我很多本可以用来进行第一手感官享受的时间。
AmoR:同。经常在拍照的那一刻就觉得遗漏了太多感官的细节和内心奔涌的情感,还是现场五感全开的体验更弥足珍贵。
邡燚:重新调动五感来享受当下确实是重要的。倘若一切终将被我们遗忘,下次可以试试放下手机与相机,只去体悟风景本身~
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高中背地理,背太多地理名词,北回归线,格林尼治天文台,好望角,直布罗陀海峡,从拥挤炎热的教室延伸出的射线,一直要持续到30多岁才能祛魅。
邡燚:说得真好呜呜,其实在现实中看到这些“地理名词”的实体也是很奇妙的。当教材上那些听起来遥不可及的坐标出现在眼前,唤起的还有曾经坐在教室里的我们,澎湃的心潮
林真棒
:
想到普鲁斯特在《追忆》里一直在写的一个主题,我们对一个地域的憧憬其实是源于我们对这些名字的无限遐想。这些地名的名字真的都好美呀~
去一个地方就是想感受那里的生活方式 按照他们的节奏去感受这个城市
剑鱼长号:其实这个就是伪命题,哪有这么多时间。
邡燚:每到一个新的城市,都很喜欢在那里骑车游荡, 没有由头地四处乱走,有些瞬间,会错以为自己在这里生活了很久。就像节目最后说的,既可以“让附近成为远方”,也可以让“远方成为附近”
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鲨鱼_
鲨鱼_
2023.5.09
伤心欲绝!
邡燚:很喜欢伤心欲绝《逊到简直是个艺术品》这张专辑,这首歌的歌词也很应景: “世界在跳动,你从来就走不够远, 终于消失在上下月台和涌动的人群之间。 没有人发现,你还在缓慢地行走, 缓慢地工作,缓慢地活; 日子一天天穿过你的双眼, 你对一切还是感到抱歉, 转身闯入另一个夜。”
林真棒
:
终于有人夸BGM了!
Rubbby
Rubbby
2023.5.10
28:37 直到今年我也承认我是个不爱旅行这件事的人,过去几年我疯狂旅行不过是为了:逃离工作、逃离原有的人际关系、拍照好看。但是说实在,我真的不是一个很享受“旅行”这件不确定性极高的事的人,我想的无非是拍照发朋友圈,但是对于这个事情的感受本身,我不喜欢。承认这一点以后,我再也不到处跑了,我最喜欢的就是逛家楼下的公园,傍晚时分走在大树边听风吹过树的声音,听广场喷泉水哗哗的声音,这太好了和我过去旅行里站在各种山河之前的内心宁静是一样的目的。
旅游管理专业对于人文旅行的定义描述是:旅行是一个人在自己习惯了的地方到一个其他人习惯了的地方的行为过程,也就是曹拧说的文学想象或者电影想象其实都是为了理解另一群人的生活模式。我现在决策要不要旅行会用这样的逻辑:我需要进入一个新的地理和社会环境吗?
meloncollie
meloncollie
2023.5.07
麦当劳打人那个事儿是招远……
邡燚:感谢您的指正,时间过去比较久了,嘉宾的记忆可能不是很准确。很谢谢您指出这里的错误(^_^)
曹柠:对,我记错了。不过淄博各种地下教是也不少
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HD81274w
HD81274w
2023.5.07
林真棒的声音像电台的播音员。你真的是胡建(福建)人吗🌸🌸🌸
林真棒
:
hhhh我以普通话二级甲等证书为胡建正名!
能不能分轨录音啊,音质太差了
邡燚:很抱歉给您带来了不好的收听体验,我们这次是四个人线下录制,有一些环境噪音已经后期处理了一下,但还是有些杂音没能完全去除。我们下次一定注意提高音质,精进收听效果,很感谢您的建议(^-^)
奶茶配汉堡:被内容吸引点进来收听,但几个人的声音大小 动态范围 音质差距太大,作为纯音频类节目 会很影响收听效果,从而不能完全享受到内容!可以参考《半拿铁》《商业就是这样》
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HD395558c
HD395558c
2023.5.09
13:25 我也是看了我的天才女友的电视剧,被海边景色迷住了,很想去看看那边的海
林真棒
:
一直记得莱农第一次在城区看见大海的那个惊喜的眼神,55
HD907606d
HD907606d
2023.5.09
一个人来云南旅行,遇到的人都很nice!云南真的很美 (也很晒)
邡燚:还没去过云南,一直很向往那里,下次假期一定去看看🥺
我觉得只要能在旅游中得到体验、感受到满足就是好事,拍照与否、逛不逛网红景点、吃不吃网红餐厅都不是衡量一段旅行沉浸与否的标准,放松快乐就好了,不是每个事情都一定要被赋予意义才能称之为深刻。
邡燚:是的,“体验感”最重要(。ì _ í。)
小Ju
小Ju
2023.5.09
05:33 穷游和lonely planet也行啊 会提供更高质量的旅行信息。欧洲更是不用小红书,多小的城市都有问询处,免费拿一张地图,工作人员会圈出来一些景点,青旅也都有,至少给旅行者一个先思考想去哪里的时间。小红书旅行荒诞的地方在于每个人都是看个三五天的游客,凭什么给别人推荐?但是穷游锦囊和LP是更负责任的常住居民的贡献,只是劣币驱逐良币搞得不看小红书无法旅行罢了。
邡燚:曹老师这次出游有带上lonely planet,给他的启发确实很大的。在小红书之外,确实可以多看看这些旅行信息。感谢您的分享,会帮助到在接下来有出游计划的小伙伴们😉
曹柠:东亚人的倍速人生
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小曹说的很好
邡燚:是的,曹老师的观察很细致入微,提到的书与电影给我们的启发也很大,最喜欢“让附近成为你的远方”
林真棒
林真棒
2023.5.09
谢谢大家的意见和建议,开头加导语进行背景介绍和话题由头介绍是之前《涟漪效应》的一种模式,感到生硬和机械的听友们欢迎直接从04:23秒开始收听。在之后的节目中我们的主播也会尝试放弃导语~请继续关注《涟漪效应》,感谢!
邡燚:欢迎大家在节目详情页的公告或本集shownotes界面扫码加入《涟漪效应》听友群,在群里可以给我们更多的录制建议🥰期待和大家的交流
半醒哥哥
半醒哥哥
2023.5.09
我突然想起来几年前刚到东京留学,走在拥挤的地铁通道里,旁边一对穆斯林父女突然跪下的时候,当时我只想着要不要叫救护车。(其实人家只是到了祷告的时间,但我因为身边没有穆斯林的朋友,所以没有这方面常识…)那个时候我意识到自己很渺小,在陌生的国度接触陌生的文化,竟有些自作多情的手足无措。
林真棒
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好棒的分享🥺 谢谢你~
邡燚:确实是很典型的,在陌生地域感知到了某种“异己”的文明
Banbb
Banbb
2023.5.09
大家稍微有点接不住曹柠
邡燚:感谢您的建议,这次和曹老师串台学习到了很多。我们会多多和曹老师交流,争取今后做得更好~
曹柠:接不住这大胖小子
赤羽同学
赤羽同学
2023.5.09
1:02:03 有没有一种可能,是因为我们国内南北差异之大,饮食文化是非常吸引人的。国外都泡在图书馆里,是不也有他们饮食差异不大的原因
邡燚:是个很有意思的猜想角度!
28:09 五一去了一趟新加坡,基本路上妆容精美,疯狂拍照的,靠近一听都是说中文的中国人,而且会很清晰的听到他们在讨论九图要怎么发……(🤦‍♀️)
邡燚:一些个旅行的“异化”
颜臻臻:在新加坡的我五一出门也感受到了一模一样的情况!
Unique_AvgP
Unique_AvgP
2023.5.09
好像在念稿子 不喜欢呜呜呜🥹
邡燚:04:27 从导语之后,我们都是现场即兴开聊的(´-ω-`) 这期我们是想呈现出真实的对话感,感谢您的建议与指正,可以听听这个时点之后的内容嘿嘿
主要负责吃:哈?
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