《火线》导读Vol.0丨 与李诞聊聊《火线》与创作机核兴趣频道

《火线》导读Vol.0丨 与李诞聊聊《火线》与创作

123分钟 ·
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评论数329

本期节目为最新Gadio Spec节目【《火线》导读】的试听集。与以往Spec节目的试听不同,这是一期单独录制的节目,我们和同样是《火线》超级粉丝的李诞一起聊了一下对于这部特殊而伟大作品的感想。中间也穿插了很多其他有趣的话题,希望大家喜欢。

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重轻老师主持系列播客节目《火线》导读 现已上线小宇宙,本系列节目,重轻将着手为看过、没看过或中途放下的《火线》观众,拆除这个年代、政治与社会文化的隔阂形成的软性门槛,解释街角社会里弱者的武器,辨认David Simon和他的团队用戏剧为一座城市、一个社会发出的怒吼。搜索或点击《火线》导读 与重轻走进那不为人知的另一个美国。

- 时间轴 -

00:42 后期录制

01:02 李诞

02:07 “不正式”

02:44 听听看吧!

03:28 《极乐迪斯科》节目

03:46 吉米·麦克纳提

04:11 笑果的播客

04:43 腾讯视频

05:19 风软字幕组

06:15 观看时间

07:01 《越狱》

07:08 《迷失》

07:25 《黑道家族》

07:58 第一集剧情

09:04 闪回

09:41 没人能记住

11:04 尝试一下

11:57 推荐性质

12:14 《风骚律师》

13:10 出镜

14:06 第四季

14:45 科层制

15:06 NGO

15:37 吹哥

16:32 麦克斯韦方程组

17:08 募资特性

17:59 锈带城市

18:49 《战争与和平》

19:18 纳博科夫

20:39 巴尔的摩

21:37 费城

22:23 《Treme》

22:55 《杀戮一代》

23:00 《堕落街传奇》

23:53 《城市的主宰》

25:17 成功之后

26:30 Take a beat

27:00 记者工作

27:48 insightful

28:50 深深扎根

29:25 《茶馆》

30:29 《火线》简介

31:21 《游戏帝国》系列节目

32:10 会见奥巴马

33:19 BLM

33:31 Defund the police

34:54 《火线》第一季

35:58 《豪斯医生》

36:01 《广告狂人》

37:00 DVD

37:45 反杀

39:14 矛盾

40:24 细节

41:58 《战争与和平》故事

42:20 维特根斯坦

43:09 访谈

44:17 陈嘉映

45:36 《绝命毒师》

45:50 《百年孤独》

47:19 “广告公司的气息”

48:55 cathartic

49:46 《成瘾剂量》

51:03 电视剧擅长的

51:55 奥马

52:44 stickup artist

53:27 飞盘

54:47 酗酒警探

55:40 口头禅

56:05 伯瑞尔

56:36 莱斯特

57:19 Ed Burns

57:54 intellectual

59:07 柏拉图的真相

60:19 HBO

61:06 电视剧ED

62:00 it's all in the game

62:58 all pieces matter

64:32 Roland“ Prez” Pryzbylewski

64:58 浪漫化

65:59 sentimental

67:09 Cedric Daniels

67:30 讣告

68:36 Bunk

69:30 不是关于我的

70:21 第二季故事

71:28 选角

72:08 F单词场景

73:35 服务自己

74:30 徐皓峰

74:55 黑色电影

75:48 位置

76:59 《七宗罪》

77:25 homicide unit

78:42 《黑客帝国》

78:48 红蓝药丸

80:27 创作心路

82:30 创作心理

84:39 工作的态度

84:58 承担责任

85:35 有什么说什么

86:11 王建国

87:08 处女座

88:42 周一说话

89:26 位置

90:31 享受什么

91:54 《安娜·卡列尼娜》

92:40 晚年思想

92:53 《伊凡·伊里奇之死》

93:29 特别想说的

94:22 马克·鲍登

95:02 巴赫

95:32 莎士比亚

95:55 埃米纳姆

97:54 合成器教程

98:05 控制

101:02 整体感觉

102:38 盯梢

103:45 紧与松

104:43 水警

105:26 perk

106:22 海风

106:56 见到女神

108:48 公司问题

109:28 俄罗斯文学讲演

110:44 直觉与感受

112:19 拆解的一种看法

113:54 《什么是艺术》

114:45 影响吹哥

116:30 Avon

117:25 善与善的冲突

119:17 请看!

121:32 声明

感谢你的收听!机核App 提供与节目配套的图文时间轴,如果本期节目让你意犹未尽,欢迎下载 机核App 收看。

展开Show Notes
QQQ123
QQQ123
2023.5.11
05:50 我就是做《火线》字幕的人,06年毕业后在国企单位上班,在豆瓣上和另外一个人合作做的字幕,今年我都43岁了。
QQQ123:豆瓣上的the wire组是我建的
momo_7i2k:Salute
66条回复
sekiro
sekiro
2023.5.10
完了,最喜欢的播客主、最钟爱的剧、最激赏的综艺人,玩屁,死这儿,今天。
这儿评论区的氛围可比机核好多了
一只老男人:说明“机核”并非徒有其名,机核用户是有追求的,受不了道貌岸然的油腻男侃侃而谈
清风亡魂余歌寂:那你要这么说的话,反倒是机核的主播没追求喽?重轻西蒙都能受得了,这怎么不算做机核的问题呢?
3条回复
zoobigun
zoobigun
2023.5.11
李诞说得很好,我也是刚毕业头两年里看的火线,确实让我理解了一些原本无法理解的社会问题。
当时每天深夜下班了,还追剧几个小时到凌晨,然后早早起床上班,周而复始,像疯了一样。为什么这么入迷呢,还有一个重要原因,我当时就在基层派出所工作……虽说中美社会区别巨大,但在很多问题上,作为人类的我们又是那么相似。
火线真是一部伟大的文学名著。
f8ce
f8ce
2023.5.12
分享给大家我正在刷的火线宇宙List:
1991年出版:《凶年》(Homicide:A Year on the Killing Streets)。
1988年,大卫西蒙作为巴尔的摩太阳报记者,在巴尔的摩警局每天与警员朝夕相处,实地体验了一整年Homicide小组的生活,可以算是报告文学吗?Homicide是火线的前传,在里面可以看到很多后来McNulty等角色还有案件的影子。

1997年出版:《The Corner: A Year in the Life of an Inner-City Neighborhood》。
David Simon 与 Ed Burns(此人也是奇人编剧,前巴尔的摩凶杀组警探,后成为当地公立学校老师,这背景是不是感觉火线宇宙已经呼之欲出了)描写了美国巴尔的摩市一个内城社区的一年生活。

2000年
HBO将 The Corner改编成同名6集迷你剧,并于2000年播放 (油管有全集)

2002年
在街角迷你剧之后,David Simon与Ed Burns一起作为编剧、制作人、Co-creator,与HBO一起制作了旷世奇作,火线的第一季。

从这个脉络可以看到,火线的出现是David Simon与Ed Burns俩巴尔的摩奇人一步一步营造出来的天造之作!火线之后再无火线!

而HBO的投资与眼光,当时在美国一众Network TV中对于内容的重视,也和这部剧能出街有很大关系。

关于这部剧能说的太多,关于社会系统的失能,关于现实的操蛋,关于美国或整个世界的衰落,关于电视剧还能保持严肃性和艺术性的最高水准,关于电影电视工业的价值,关于编剧到底是什么(David Simon说他记得他刚入电视业时有人对他说 Be a producer, protect your show! 他一直记得)。

最近我刚开始看2004年出版的火线Episode by episode guide《The Wire: Truth Be Told》, David Simon在序中讲述了什么是《The Wire》(后面内容还没看,就冲这序也买了!国内能买到英文原版书),这部剧是怎么来的。在震惊于剧作本身的文学性与真实性之余,我其实是没有想到这部剧的作者在下笔之前已经有如此大的严肃批判野心,而且是通过资本市场化的电视这种媒体形式,这就是他寄予《The Wire》的希望,亦或说是无奈。

以David Simon的序中一段话结束我激动的评论!
“The Wire is not about Jimmy McNulty. Or Avon Barksdale. Or Marlo, or Tommy Carcetti or Gus Haynes. It was not about crime. Or punishment. Or the drug war. Or politics. Or race. Or education, labor relations or journalism.

It was about the City…. And much more 请买书来看朋友们好吗!
nowlistenwat:补充:Homicide也改编成过同名电视剧,中文片名是《情理法的春天》,共7季,于1993~1998播出,HBO出品。
f8ce:听到这期 我和开头的李诞一样激动!《火线》我听来的“神剧在我的媒体库躺了5 6 年,三次打开第一集,三次都在10分钟内放弃。直到2020年,在家办公的我再次打开它,自此打开了一个新的宇宙。每天熬夜看完一遍之后,短时间内刷了3遍 未来还会有很多遍
蝎子
蝎子
2023.5.11
1:27:39 “你只想表达不想表演。”李诞可真是知世故也世故但又不沦陷于世故的难得存在
一只老男人:李蛋不沦陷于世故是指什么?不赚钱?不离婚?还是不喝酒混圈子?
HD1031316h:我觉得李诞自己回答了这个问题,屁股决定脑袋。
4条回复
wangyl
wangyl
2023.5.11
火线是70%对人性的透视和30%的戏剧性,毒师是反过来
sheldor
sheldor
2023.5.12
有多少人是在大一经济学的课上看了火线?这部剧里面讲经济学的内容,从企业组织管理,到基本的竞争市场,垄断市场,真是堪称经典。
nowlistenwat:是在欧美上的大学吗?经济学竟然会讲火线?
sheldor:加拿大上的大学。喜欢火线的经济学可能比喜欢权游的多。剧里面很多让你看了之后觉得,“啊,原来可以这样!”的剧情都是经济学家们讨论了很多年的东西。
9条回复
kyth
kyth
2023.5.10
12:19 没想到李诞对BCS评价这么高
一个老盆友:better call saul还需要李诞来认定嘛…
一个老盆友:再怎么评价高都不为过!火线和bcs都是如此的作品
3条回复
火线太难入坑,因为第一季黑人实在是太多了,我看完第一季才认清里面的几个主要黑人……重看了三四遍以后,现在火线全员出现在任何剧和电影里我都认得出来,被我家胖子称为脸盲晚期患者的奇迹
Ricka:就是因为这个剧,我才改变了对黑人的误解。很多黑人演技很好,很真挚。疤脸老大被小弟打死时超遗憾,一屋子黑人贫民小孩儿,早晨上学时的情景让人震撼。上层领导的狗苟蝇营,让你觉得没救了。
zz快醒醒:嗯,前面一两集会晕,但是后面每个人特色都很鲜明啊。
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本雅鸣
本雅鸣
2023.5.11
火线哪个资源比较好啊😭
你是杀死孤单的小可爱:【超级会员V6】通过百度网盘分享的文件:火线 1-5季 链接:https://pan.baidu.com/s/1nwfI_y3uF58YhGImLsZ4fw?pwd=635A 提取码:635A 复制这段内容打开「百度网盘APP 即可获取」
西_JGt6:棒!
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weiwen1
weiwen1
2023.5.11
1:51:02 “保护直觉”
Jamien956
Jamien956
2023.5.14
1:51:01 “艺术作品的核心是保护直觉。”说的太好了
阿扶
阿扶
2023.5.11
1:12:13 还没看过《火线》,评论区求下这场戏的链接/集数,谢谢好心人🫶🏻
Jue-Xu:Season 1, episode 4
思苑:蹲一下
4条回复
JingluH
JingluH
2023.5.11
1:25:23 「热情是一种能力。热情可以培养,也是一种职业素养。」
张三3
张三3
2023.5.11
太惊喜了,喜欢的重轻老师居然和喜欢的李诞一起聊了我开始根本就不知道是啥的东西,有一种我分别喜欢的两个人,他们也早就互相欣赏的欣喜。本来出门吃个饭路上听博客,为了安静的把这期博客听完,饭后散步了两个小时。希望机核和李诞以后还有其他话题一起交流的机会。
Diiiiiiiii
Diiiiiiiii
2023.5.13
这期聊《火线》,听得非常过瘾。在美剧的历史上,《火线》是如《红楼梦》般独一档的存在。它到底好在哪里?李诞和重轻老师说得很好,如果说其他优秀的美剧都是艺术作品,那么《火线》就是艺术本身。《Breaking Bad》和《Better Call Saul》也是神剧,但更多的笔力是在刻画人物,通过人物的塑造推动情节的演进,以小见大,有大量精巧的设计和琢磨。但《火线》并不是从人物出发的 - 尽管作为副产品,其人物处理毫不逊色 - 《火线》是整个美国社会的投影。做一个不恰当的类比,它不是《蒙娜丽莎》,而是《清明上河图》,里面的每个角色都没有精心设计过的斧凿痕迹,而是让你感觉他“本该如此”。诸多小人物的命运线编织在一起,共同织就了时代的必然。

某种意义上,这是一部上帝视角的剧,生动地诠释了“天地不仁,以万物为刍狗”。在时代面前,每个角色的无力感以及宿命感被暴露得淋漓尽致。这是血淋淋的真相,被编剧、导演和演员们用看似毫无技巧的方式赤裸裸地怼到观众面前。大巧不工,伟大的作品不需要迎合观众,也不需要去玩弄节奏和叙事。观赏这部剧需要足够的勇气、耐心,以及相当水平的审美。我记得自己当年看的时候,前两次都能没看下去,直到第三次捏着鼻子强忍着撑完了前几集,这才渐入佳境。节目中,李诞把它比作托尔斯泰的《战争与和平》,可以说非常贴切了。

我个人的理解,所有的艺术都是某种特殊的语言,而按照时下流行的大模型的理论,语言模型是对现实世界的压缩。因此,每个艺术作品可以被理解为对现实世界的压缩算法,而好的作品可以兼顾“压缩率”和“保真度”两个看似有些冲突的属性。《火线》将2000s的美国社会全景压缩在了60集的时间里,同时还是无损压缩(当然不可能是真正无损,只不过压缩前后能够很好地Align在一起),这是它厉害的地方。

有趣的是,节目中的嘉宾们还聊了不少艺术创作相关的话题,包括在伟大作品面前如何摆正心态、如何平衡对作品质量的追求和日常恰饭的责任心,等等。其中居然还提到了ChatGPT,嘉宾们认为,在未来的AI时代,相比于创作这个动作本身,“审美”或许是更加重要的。我深以为然。AI让供给变得空前丰富,这更凸显出审美的价值,就好像在潘家园挑古董一样,独具慧眼,“知道什么是好东西”,才是真正稀缺的能力罢~

嗯,打算再刷一遍《火线》了。
nowlistenwat:同意你前三段,第四段对的 AI 的乐观,走着瞧
泊人dudu
泊人dudu
2023.5.11
《火线》也是我心目中的美剧 No.1,大学的时候对每一集都很珍视,看之前要养好情绪,到了只允许自己每一周看一集的程度,像吸毒一样😅
HD994183u
HD994183u
2023.5.19
真的,蛋总能有啥坏心思呢,都恨不得把他车裂了似的
swagforwhat
swagforwhat
2023.5.10
18:24 听到了现在,说了很多火线有多好但还没说火线本身,作为已经看过的听众我是能听下去的,但怀疑是否能当做给还没看/刚开始看的听众的导读
Kesa:同样是看过的听众, 我个人还是非常享受这一期的, 很久没有这么听到这么自在的表达了, 非常舒服, 同时李诞对重轻的解剖也真的说进我心理了哈哈哈至于能不能作为导读, 只能说是缘分就是这样, 有缘就是有缘, 没有就是没有
ashtonrain:我没看过,但是蓝光原盘很早就躺在硬盘里了,也算是个大部头,一直在找个合适机会开始看。这个节目对我来说,因为有很多剧情不了解,其实不完全能听明白,但越是不明白越能够吸引我的兴趣。我是一个看长剧需要足够的兴趣去支撑的观众,所以对我来说很合适。
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