第90集:“经常出版/站台女性主义的某某”从来都不是盟友巴别塔词典

第90集:“经常出版/站台女性主义的某某”从来都不是盟友

77分钟 ·
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4月底,文化出版界接连曝光了出版品牌“一页”的创始人范新和编剧史航的性骚扰和/或性侵犯劣迹。有关权力、性别不平等的讨论再一次成为了热点,是什么让这些男人觉得自己可以不受制约,又是什么让受害者们感到无力反抗?


主持人:鬼王橙,姚天宜,竹溪


00:00:44——本期“词典策划”感谢:送给松酱(专属配乐:I Stand Alone,音乐人:松 たか子)

00:01:28——事件始末与网络反应

00:13:45——如何对待那些影响过我们的人和他们的劣迹

00:23:52——“女性主义”标签的泛滥

00:35:22——两性关系之间是否可以存在微妙的空间

00:43:50——看不见、管不了的不平等关系

00:51:55——“同意”的寻求

01:05:06——宏观层面的男权构建


结尾音乐:

b yr own b,音乐人:Illuminati Hotties


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加油_V40i
加油_V40i
2023.5.14
在追求理想化男女相处社会的前提下,现阶段先把女人当成一个人来尊重再说,我所看到的这个社会并没有把女人当成一个独立的人来看待,不少都只是把女人看作性资源、附庸,甚至只是一个面目模糊的子宫和阴道。
1:16:25 郭内确实看似没起步,但好局面是靠大家争取出来的,不能因为前景消极就放弃努力,否则就真完了。
1:16:54 关于小作文这点,其实我不太明白为什么有些人会觉得写小作文似乎是一种不正当的手段。在网上曝光的人大多数情况下是在实际生活中处于弱势、人微言轻的一方,在证据确凿的前提下,小作文可以更多的唤起看客的同理心,扩大事件的影响范围,吸引到更多的关注,关注的人多了,弱势方才会更有机会得到加害人的正视和平等解决问题的机会。而且就像节目里说的一样,小作文人人可以写,加害人不写难道是因为品德高尚吗?
34:49 关于主播提到的这个逆淘汰的问题,我反而觉得这不正是一个给女性编辑,女性工作者提供机会的结构吗?如果所有男的都大概率有能被揭发的黑历史,那资本也会自然而然的倾向于女性啊。
Mokuroh
Mokuroh
2023.5.15
53:12 我觉得男性有必要区分调情和骚扰,不会调情的就干脆礼貌保持距离,多简单一事
f兑def言
f兑def言
2023.5.27
26:20 这一波“女性主义”的狂轰滥炸之下,我的确从日本社会学者上野千鹤子,开始了扫盲“女性主义”的阅读。书架上的《她身之欲》、电子书也找来《情欲、伦理与权力》,曾经被幸洁介绍到的朱迪斯·巴特勒,以及经典的《性与性别学术译丛》没能启动的书单,如今终于成为了我的必读系列。更亲近法国思想启蒙的自己,未必能接受波伏娃和萨特的影响,却因为书籍的易得性受惠于日本学者的思考,这大概就是一个困于再版,得益于畅销出版的阅读故事吧。
Gagarine
Gagarine
2023.5.16
伍迪艾伦的案子至今都还未下定论,为什么主播说起他就冷笑并不屑的直接说他是“出了名的恋童癖”。这些东西不用考证的吗,被子虚乌有的性指控毁掉的人还少吗,我们讨论这些的时候是否应该严谨一点呢?
朝阳名媛:https://www.vanityfair.com/news/2014/02/woody-allen-sex-abuse-10-facts 如果这不叫铁证如山
朝阳名媛:而且他和jeffrey epstein是好朋友。喜欢他的电影不代表你要为他辩护
3条回复
HY海鸟
HY海鸟
2023.5.16
可能已经远超过性的不适感 而是性资源和权利的问题
Rubbby
Rubbby
2023.5.16
31:25 忽然想说有没有可能是国内的读书人群和需求量整体没有那么高,阅读文化没有跟上互联网系文化进步的速度,所以相较之下出版行业显得“没落”。之前听过“每个月总有那么几天”播客邀请了一位华裔住俄罗斯嘉宾分享在俄罗斯的生活,他讲俄罗斯人读书读大块头的还是很多的,那边的互联网渗透度没有那么高。所以,个人觉得是我国的整体以出版为代表的传统媒体文化行业速度发展比不上互联网系文化发展速度带来的。(客观评价,没有褒贬之义,各有双面性)
Rubbby:33:14 人在上班地铁上,刚说到这个问题就在地铁看到一个美女拿着纸质书阅读哈哈哈
HD870437t
HD870437t
2023.5.14
57:47 男性还是别试探了。按她们的标准,男性或者所谓上位者的任何发言,无论有意无意,都是潜在意义上的可以被视为性骚扰。尤其现在又是要根据她们主观感受下
鬼王橙
:
您的其他发言我认为可以视为不同观点的探讨,但是必须提醒您性骚扰不仅是男性对女性,请不要忽视同样存在的女性上位者对男性下位者的骚扰!这里的问题是,只要存在权力的不对等,那么就一定要考虑“如果没有权力因素,如果这是一段普通正常比如学生时代的关系,那么两个人会不会交往(哪怕只是成为朋友)”,如果答案是“不会”,那么…我想您能理解意思。这也是我在节目里一直强调的,就像同学乱翻您书包,您可能会生气甚至揍丫一顿,但如果是校长呢?一旦有这种层面的不对等,那么很难说这段关系是健康的
HD591240z:当我捧着我家猫的脸问她:你爱不爱我。 猫挣扎,我却哈哈大笑:小家伙,还想跑,你跑的掉吗。 猫现在想摆脱我只有两个选择 1.抓我,踢我,但很容易被我用力量镇压,慢慢放弃挣扎,顺从我,只要敢继续挣扎,我甚至可以选择一巴掌打下去,让她放弃抵抗。 2.不再挣扎,迎合我,我会自我感动的说:就知道,你是爱我的。 等我松懈放手,再马上跑开躲起来。
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咪口Miko
咪口Miko
2023.5.15
04:38 呃,一上来就洗白不读书的事情,他读不读书到底真的重要吗?跟他性骚扰有多少关系?而且你看见他的那一刻在认真读书就能说明他爱读书了吗?不好意思还是觉得男人会帮男人说话,无中生有的夸。
helium_emFe:0. 你应该听完 1. 就事论事,世界上不是只有洗白和抹黑两种行为 2. 找合适角度攻击,他读不读书显然是个很差而且很容易证伪的角度,我甚至怀疑是某些浑水摸鱼的人抛的烟雾弹 3. 二元对立的发言没有任何帮助,如果你认为两性一定对立,那么你只会把支持平权的另一性逼到改变观点
咪口Miko:这么容易就被改变观点,说明本身自己的观点也没有多牢固,你什么观点是你自己的事情,不是别人逼一逼就能改变的。
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Mokuroh
Mokuroh
2023.5.15
1:01:33 想多了,不可能会有统一的标准的
Jojojo6
Jojojo6
2023.5.15
53:02 我是女的我也觉得女方挺迎合的(我女我也提前说了
Rubbby
Rubbby
2023.5.16
50:21 被高估的太真实了哈哈哈哈…我一直觉得
HD870437t
HD870437t
2023.5.14
46:01 无法苟同。先不说这事是否真的就是史航利用其所谓的职权之便来借机“骚扰”,这么说就意味着弱势者只能靠出卖这种“色相”来谋求上升渠道,这就以偏概全了。
再说,史航算哪门子上位者,他还在北京租房呢。
鬼王橙
:
①“先不管事实”???②没人说“只能”③租房就不是上位者了??
HD870437t:也许我说的不清楚,我说的不是这件事不存在,而是你无法定义这件事史航这个行为就叫做“性骚扰”,这也许也是你我对于这件事最根本的分歧所在吧。我认为史航这事就是撩骚,他就是个自以为是的老色胚,但我不认为有来有往尤其女方还主动约的行为叫“骚扰”。2“只能”这个词在这语境确实是我考虑的不严谨。3同样你也不能说在北京租房就是上位者。最重要的,就假设史航是上位者吧,就算你把这件事看出来了是对上对下的吧,这岂不是论证了前面的那个“女性出卖色相的观点?而且还不是非自愿的,是半推半就的,只不过不是“只能”。那我觉得就更可悲了
6条回复
wUuT
wUuT
2023.5.21
56:03 针对主播提到的only yes means yes,身为一个女性,且遭受过符合博客中定义的性骚扰,我的个人体验是,在事情的当下是非常非常懵逼的,这点男性甚至没有发生过类似事件的女性可能都比较难以共情,以至于事件后几天反复复盘才意识到这种情绪叫抗拒、不认同。后来我去寻求一些法律还有机构性的援助都(对我自己来说)一再佐证了我所经历的确实是性骚扰。我把自己的经历说出来是想补充两点:首先我认可性教育的缺失以至于碰到性骚扰也很难界定,即使我自己也经历过很多yes means yes no means no的美式性科普;其次性骚扰的当下可能会有类似脑雾的状态而无法给予明确的及时的否定反馈,所以如果单纯按主播所提到的构建一个理想化的社会(no means no且要允许yes和no中间的灰色地带)我个人是不支持的
鬼王橙
:
我觉得竹溪说的理想状态是指平等的关系(甭管是恋人还是朋友吧),就是理想关系下的理想状态,确实很难实现。而目前谈论的“性骚扰”是以权力不对等为前提的,软权力和硬权力,在这个前提下……怎么说呢,往严格了说,我觉得产生亲密关系就是危险或者不对的(暴言)
一个好钱
一个好钱
2023.12.31
22:12 怎么有点“第三人效果”的意味………
Rubbby
Rubbby
2023.5.17
好敢说,思维很开拓很目标导向的讨论,有被启发到一些新思路,感谢!
Rubbby
Rubbby
2023.5.16
41:10 感觉这里有个关联的问题是:人的边界感这个问题本身是个性化的。
Rubbby
Rubbby
2023.5.16
35:51 法律只限制了底线