109. 生而为女,凭什么抱歉——2023再聊《厌女》美西螈与东方巨龙

109. 生而为女,凭什么抱歉——2023再聊《厌女》

94分钟 ·
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评论数1242

2015年,上野千鹤子老师的著作《厌女》中文版问世,自此“厌女”的概念以波澜壮阔之势席卷了我们的社会,成为许多人的女性主义觉醒启蒙。

2023年,“厌女症”、“圣女与娼妓”、“男性同性社会性欲望”等概念已相当普及,这些概念让房间里的大象无处遁形,上野老师本人也火遍全网,许多女性在社会生活的各个方面都能熟练运用来自《厌女》的理论。

但与此同时,在舆论场和日常对话中,围绕“厌女”的讨论好像也无法轻易得到一个答案;相反,《厌女》给我们带来了更多的问题和困惑。在爽快、愤怒的情绪以外,作为女性主义者的我们还会出现抑郁、疲惫甚至解离等状态。

今天,借着读客文化再版《厌女》的契机,我们有幸邀请到著名作家、心理咨询师张春老师(@张春酷酷酷)来跟我们再聊《厌女》,以及其中新增加的两个篇章《性骚扰》和《别扭女子》,涉及到的话题包括但不限于:

我应该为自己喜欢一部带有厌女色彩的影视作品感到内疚吗?

关于古偶和网文:为什么我们得在垃圾中找饭吃?

我们该如何应对女性主义抑郁和解离?

身为女性主义者可以摆烂吗?

男人的世界是绿灯,女人的世界是红灯?

性自由真的能解放女性吗?

什么是好的性教育?

道理都懂——没有统一的女性主义者,也没有统一的答案——但如何达到自洽、如何能敞开心扉接纳和探讨不同的观点才是最难也是最重要的。如果听完节目的你也能有一些慰藉、一些思考、一些共鸣,那就更好了。

【时间线】

01:31 开场白&嘉宾介绍

03:55 「厌女」的概念与定义权

08:41 真的受够了影视剧中的男人故事

15:40 如果有的选,谁想在垃圾中摄取营养啊

18:37 想轻松休闲,却发现自己无路可走

24:33 解离性女性主义是什么?

27:41 解决性骚扰问题从来不是我们的责任

32:20 男人的世界和女人的世界是两个世界

37:44 如何从机构的角度帮助受害者?

41:36 分担痛苦就是与她一起停在那一刻

48:00 「别扭女子」与性解放的陷阱

52:51 《战争与和平》:名著也是性别糟粕

58:07 明明我同意了,为什么还是感觉被强奸?

01:03:24 性认知的稚嫩与性同意的混沌地带

01:10:52 一次性同意不等于永久性同意

01:14:11 区分幻想与现实的边界

01:20:02 我们应该与女性长辈沟通厌女问题吗?

01:25:49 只要翻开这本书,我们就是在一起的

01:31:11 赠书福利与下期预告

【赠书福利】

《厌女》增订本

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【本期音乐】

Boyfriend & Pyra - Sugar & Spice

Boyfriend - Just a Girl

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Peace。

展开Show Notes
-螈-
-螈-
2023.5.26
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欢迎大家踊跃留言~张春老师会来偷看的😏
-龙-
:
评论还选3位赠书哦🎉
对对对!一旦开始觉醒,就回不了头,特别在最开始的时候,甚至有种剑走偏锋的感觉,看什么听什么聊什么都想去纠正,去指出,对方话语、用词、思想里的“厌女”和对女性的污名化和规范女性的“思想上的强奸”。时常觉得是痛苦的,但又觉得觉醒了之后才好。清醒点好,而现在要做的就是,放松一些,在自己自洽的范围内去打碎自己,又重建。爱你们!爱张春老师!
褴雨飞旋:宁愿清醒的痛苦也不要麻木
HD10607x:你评论里有自爆穷矮挫丑且自厌的人,试图把自己的失败归因于女性
24条回复
伟力
伟力
2023.5.26
1:08:34 男人对失权真的非常敏感
可可托海之声:真的是,在单位谈论这件事,被几个男同事围攻吵架……
波子快跑:真的
3条回复
KK_Liu
KK_Liu
2023.5.26
原来作为女性 有厌女思想 是合理可接受的 (非常宝贵的一期
halfmoon_:意识到自己厌女 才是难事
KK_Liu:张春老师之前某期 反抑郁 特别精彩 印象深刻
10条回复
9_pdCS
9_pdCS
2023.5.27
张春老师又一次打破了我对作家这种比较遥不可及的职业的刻板印象,她!好!有!趣!好!鲜!活!
HD540277z:夸张春的都要激情点赞
改名馅
改名馅
2023.5.31
28:51 “不要性骚扰别人,你们需要的不是性教育,你们需要的是法制教育。” 太牛了这个点。
大力强:而且需要不断的法制教育,每年,每月,每天
33:34 女人的内部世界是 我什么都不能做,直到我被允许,而且是反复反复的允许。而男人的世界是 我什么都可以做 直到我被阻止,而且是再三的阻止,阻止到我要付出我不可承受的代价,我才会停下来。
HD540277z:怀孕的时候和老公讨论男孩女孩的教育,队友说男孩女孩的培养,在当下的社会环境里面,男孩需要的是更多的包容,女孩需要的更少的束缚,男孩勇敢去闯,失败了也能被原谅,女孩少一些束缚,拓展人生更多的可能性。虽然队友共情力很差,但这个总结让我认定他是一个好队友😂
是阿会啊:感动哭了 这个总结很棒
沈孤鸿
沈孤鸿
2023.5.26
00:51 你爹的,第一句就让我生气流泪,“直到被允许”,我们女人的世界,寸头被家人辱骂不被允许 。(还是剪了,两次)
HD1030991y:我也是寸头,过程是这样的,我爸同意,我妈不同意,回大学直接剪寸头,后来工作也一直寸头,今年25岁
Olfiright:希望你一直开开心心的 姐子
8条回复
Noah_Pieta
Noah_Pieta
2023.5.27
18:44 在屎里摄取营养太生动了
果子_u0oC:就不能吃点好的吗🥲非得吃粑粑
咕咕盒:这不没得吃
Ponty
Ponty
2023.5.26
1:02:58 这个洞察好敏锐,“没被爱过”“没有感情经历”就是我二十多岁时很大的耻辱感。
bookup:爱有很多种啊,父母的爱,大自然的爱,朋友的爱,动物的爱...有很多爱呀,不是只有性缘关系才能称之为爱
恶猫的耳朵:狠狠赞同了, 很想证明我也是会被爱的
eloge
eloge
2023.5.27
53:49 垃圾,自从女性意识崛起之后我已经不怎么爱看男作家的作品了,因为忍受不了他们不把女人当人
fffKHK:从外地回家,回到妈妈身边,发现妈妈和外婆开始变得一样,她们把世界分成了两半,男人的一半,女人的一小半,她说,女人有孩子就够了,但男人需要很多朋友。她还是一如既往的溺爱弟弟,而我也一次又一次的歇斯底里,妈妈看向我的眼神,无奈又好笑。我知道,改变没有必要,她在时间的前路忘记了身为女人遭受的伤害,成为男性主导权利的绝对拥护者,可能这样能让她好受些。
充气大河豚:可以大概说一下三体里的男凝有些什么吗?最近被朋友疯狂安利三体书,有些被说心动了想去看。
9条回复
啊啊啊啊螈龙这期节目的质量和思考浓度也太高了吧,张春老师太酷了!
好多话都让我这个工作在典型男性主义环境里的女性主义者醍醐灌顶,让我知道了为什么即使我看起来做得很好可是仍然内心痛苦。很多人认为心理咨询师好像就是一味地聆听,可是张春老师真的是超级智慧,也不吝于展现个性和思考,很好地提供了另一种视角去给到肯定不止我一个女性的思考,这让我感受到了那种“生动的智慧”而不是“道德架上的智慧”,允许自己做一个“社交孤狼”,不对他人尤其是亲朋好友绑架自己的思考成果,不宣告自己的立场,允许自己做自己。大概就是我面对30岁来临的最好收获,很高兴听到螈龙和张春老师这场节目,让我感受到一种周围生活里没有的共鸣。
以及,祝自己生日快乐啦,30岁祝所有觉醒的女性越来越好,自由平和。
_evoD:生日快乐!祝福我们!
-螈-
:
30岁生日快乐!㊗️越来越好,越来越自由~
5条回复
Sugarice
Sugarice
2023.5.26
1:23:41 啊啊啊啊啊梦幻联动!听完了!倒回去划重点!一个超厉害的逻辑启发,令我热泪盈眶: 人是不可能改变的,除非Ta感到安全。如何让人感到安全?ta感到能够获得尊重与爱。而尊重与爱的前提就是你与ta有相悖之处但ta不改也可以,你也能接受。所以让一个人改变的前提是你允许ta可以不用改变。如果完成不了这超强的情感链条,那就不要试图改变他人了!别聊!封心锁爱!独自美丽!
Vhvj
Vhvj
2023.5.27
男:一直被允许直到被阻止
女:一直被阻止直到被允许
云端的海豚:甚至是反复阻止/允许
10GIA04
10GIA04
2023.5.26
33:35 📒男人和女人的世界完全是两个世界,这个不光指外部,内部世界也是,根本不同在于,我们女人的世界是我们什么都不能做,直到我被允许,而且是反复反复地允许;而男人的世界是我什么都可以做,直到我被阻止,而且是再三地阻止,阻止到我要付出我不可承受的代价,才会停止下来。也解答了我很多的困惑。
10GIA04:不是我说的哈,是张春老师说的,我就是感触很深记个小笔记
HD464615z:啊啊啊啊姐妹你说的太好了 我能分享到xhs吗
4条回复
21:10 我也是!为了放松一下,不得不尝试屎里淘金,但是日常的学习又这么累,最后就不得不直接闭上眼睛、捏住鼻子,躺在屎堆上,毕竟它还是松软温暖的。
达摩:谢谢松软的屎!
张春:哈哈哈哈哈哈哈
56:17 这群男人在生活中对女性极致剥削的同时,还利用自己上位者的话语权不断产出这种所谓爱情故事,让更多的少女从小就被灌输爱情至上、真爱可以克服一切苦难的P思想,把获得一个男人的爱情和走入婚姻作为自己的人生目标,从小就被训化为一个柔弱的依附者,还以为是自己生来弱小!好恶心!
糖分Cleo
糖分Cleo
2023.5.26
我认为等一下,慢一点也可以用在自己的厌女思想上,在刚接触女性主义时,也是清醒的痛苦。尤其是我在看同人,每次看时都在心里想,你又在看厌女的东西了,明明是打算娱乐,但每次都很痛苦。但现在我觉得可以慢一点,给自己多一点时间。能改的早就改了,剩下的肯定是现在还改不了的,这个世界有太多我想做但(还)做不到的事情啦,能够意识到我的厌女,并与之斗争,改变就已经发生了,之后就交给时间了,达到一种自洽就好。
明亮的园子:最近也有这种“很难一下子改变”的痛苦,谢谢你的解答给了我一点前进的动力和定力。
咕咕盒:我应该是在不久以前才有了女性主义的觉醒,现在我感到痛苦,在面对太多太多饱含厌女情绪的事件时,我很无力,很难受,又很敏感,敏感的捕捉每一个自己或者别人厌女的瞬间,而且为了摆脱一部分痛苦,我劝自己或许应该放松一点,但是还是好难自洽,我感受到痛苦
3条回复
40:29 接下来我要跟你说的话,我会问你一些详情,你有可能觉得我不关注你的感受,我没有在意你,我看起来很冷漠,但那是因为我需要专注的听你说话,我需要去录取这些信息,这不是因为我不在意你的感受。所以待会我有这样的表现,请你不要误解我的样子。我如果看起来很冷漠,那是因为我在专注我的工作
_evoD
_evoD
2023.5.26
1:28:58 我喜欢阿春
HD540277z:听完太他爹的喜欢了!
sucie_delphi:是!!!!
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