03 当一个“美女”也没什么意思心都野了Heartbeast

03 当一个“美女”也没什么意思

44分钟 ·
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评论数187

成为一个美女,是我们少女时代的追求,但随着我们长大,许多观念都悄悄发生了变化。我们从发现自己不是美女,到接受自己不需要是美女,这其中经过了许多思考。

这期内容,围绕着我们对「女性美貌」价值的讨论。带着对自身的觉察,我们在探讨了我们对美——这一永恒话题,又爱又恨的拧巴。然而经过多年的挣扎,我们也终于大致稳定了下来。美是很重要,但它一定不是唯一重要的事情。

美是直觉,但也被驯化。刚出生不久的孩子,对美丑就已经有天然的认知了。当现代文明落成,人类与社会的关系更为密切,我们对美的认知开始被驯化。美开始成为一项资源,开始可以被工具化。美,有了倾斜,将我们分化。

我们为美欢呼,也为美痛苦。如果你对美同样也有这份复杂情绪,希望能在评论区收获你的表达。

【时间轴】

00:30 CK参加了一场party,发现美女与她如此不同

04:40 为什么只有人类社会有「雌竞」?

07:10 对美女的「敌意」有时候是自我保护机制

10:42 洛怀被领导劝说要利用自己的女性优势

15:09 撒娇是「女性优势」吗?

20:45 美貌是硬实力吗?

26:29 美貌一定是双刃剑

27:27 CK旁听商学院,被叫「美女」感到被冒犯

29:07 被称作「美女」也没什么意思

29:47我们维持美貌,是不想感受失去的痛苦

35:00 怎么看待那些具有「女性气质」的形容词?

37:08 对ck来说追求美貌已经不划算

41:32 人格魅力是各种能力的总和

彩蛋:

42:29 CK教洛怀进行了一次撒娇

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09:48 有没有可能外表突出的女孩子,反而不会靠外表获得好处。长得漂亮就会怀疑工作的能力是否过誉,这点真的令人无语。这不是刻板印象,算是歧视了吧……
simeko:我也觉得,好难受很厌女
CKverymuch
:
歧视,一般伴随行为上的打压,我认为我只停留在刻板印象。另外每个人都有无意识偏见(unconsicous bias),我对我对美女的刻板印象我是有意识的(awareness),有意识就是消除的第一步,我承认我有罪,但我不是不会改。
12条回复
亦今陶
亦今陶
2023.6.10
我太懂洛怀了 懂撒娇的人其实也跟经历有很大关系 她的过往让她拥有撒娇的能力 但从小被否定被迫自己一个人去解决一切事情的人真的撒娇不出来 导致我看到有人撒娇我都地铁老人看手机表情🧎‍♀️职场上朋友也让我懂得撒娇 不然会很吃亏 可我真的不会
洛怀
:
懂!!
06:13 06:04 农耕文明也是母系文明的产物,母系的失权和生产农耕没关系,可以去看下《圣杯与剑》,只知其母不知其父的母系社会是没有那么多竞争的,崇尚自然,被男人夺权主要是:男人觊觎女性可以生育繁衍的强大能力、女性的很多发明被男性用来侵略、战争。美、美女本质上也是父权的产物,评价和被评价者之间就有不对等的权力关系(男人和女人),是女人长期暴露在父权制下的客体化,男人告诉女人什么样是美的爱美是你的天性,于是女性只有在被观赏被评价的位置上获得更高评价来取得更多资源。
听到对美女有刻板印象于是开始雌竞我不寒而栗..😅
13:14 喜欢第12分钟女领导提出利用性别优势的部分
​刚工作的时候我的女领导也经常这么说,让我不要太严肃不要太闷要多笑咪咪,也会要求我穿这样这样,穿那样那样
​年轻的时候会很狭隘地认为是一种规训,哪怕知道对方出于善意

​但是思路打开,面试的时候男性不也是西装革履,开会的时候领导还不是乖乖穿上衬衣打不舒服的领带
​如果他们头发一丝不苟皮鞋锃亮,我非要素面朝天和人家拼实力,倒也是有点平添难度了
​只不过男性的性别优势很少被人提及,他们在使用只是我们没意识到,比如出差更加方便,酒局可以拼酒量,套近乎可以称兄道弟…这怎么不算用了性别优势呢?
​除此之外,男性之间还不是要拼实力

​反观一些像我一样的愣头青女性,拒绝使用部分优势,只得回家埋头攒实力…现在想想女领导们说得才是对的
-Epsilon-:哈哈哈哈很形象 一个大蛋糕 切了百分之一在你眼前引诱你 同时说“你要是拿了就太有野心了 就不善良了不是好姑娘了哦”所以到底拿不拿?女的一直在道德困境和生活困境中来回内耗。确实在当下这个社会没有什么更好的选择。想要公平从来没有可能,想要尊重,不拿这块小蛋糕也只能得到一个牌坊和尊重的泡沫。我现在的态度是那不如笑纳这块小蛋糕,我当然值得更好的,但现在只能给到这些那就抓住眼前的~男的你有本事就吃完这另外的九十九块,小心我随时过来“抢”哦!!😎
甘桃:对的,知识水平、社交技巧、外观亲和力、身体素质、肌肉力量等等,归根结底都是资源,与其让别人去利用这份资源,不如自己先利用起来,让它们发挥优势,对自己产生好处。 而且自己来利用自己的话,也会更注重去珍惜自己、保护自己。
crimsonS
crimsonS
2023.8.13
25:54 不得不说,洛怀好拧巴,在女性意识和自我认知、和解方面显得非常【稚嫩】🤣滞后于年龄和学识的感觉
洛怀
:
但是我无所谓哎。我不需要超前于自己的年龄和学识,也没有人规定某个年龄或者某种学历就必须达到某种和解状态,我就不喜欢和解,喜欢反复和自己缠斗,甚至刻意纠缠,在拧巴的过程中认识自己,我真的更喜欢这样的自己。如果我哪天感觉自己大和解了,我可能会很不舒服,觉得我失去了自己。 所以我一直都会坦白把自己的拧巴讲出来,不会装作自己看透了一切有所修为。我不觉得拧巴不好,活法各有不同,诚实面对自己就是一种自我和解了。另外我很喜欢稚嫩这个词,如果可能,我倒是希望我永远稚嫩。
crimsonS:嗯嗯,至少你非常坦诚,而且表达能力非常好。我只是因为你联想到我朋友,她也非常拧巴和【稚嫩】,但正因为这两点,她常常陷入情绪漩涡无法自拔,说实话非常拖累她的精神健康
3条回复
15:03 所以女性优势是会撒娇和美貌?然后女性还要利用这个所谓的优势来打成目的,同时这个目的甚至是某些男性分内的职责吗?I don't think so. 这难道是对女性和女性美貌的进一步物化?
对于美女的印象真的很刻板了,想到之前同事说到领导让我去应酬肯定是故意的,我追问几次怎么是故意了,对方不说话了。不仅仅是「美女」,类似的话语情景下,女生都是被刻板印象化的。
guan_Win
guan_Win
2023.6.11
女性有啥优势啊?求学求职都没有什么优势啊。。
AnkiWang
AnkiWang
2023.6.10
总感觉洛好拧巴。。。
洛怀
:
是滴~但拧巴也没什么不好的 只是一种生活状态而已
EverCc:洛好真实。从孙女士的视频知道洛怀的,好喜欢你的表达
3条回复
烧开水
烧开水
2023.6.09
04:13 yes!看见学校里特别好看特别受欢迎的女生就会下意识有点排斥,然后开始使劲找自己比她好的地方,最后发现我连名字都没她好听……🥲
烧开水:哈哈哈哈哈哈哈哈救命!!!我姓刘,从小学开始就有人把我姓念成牛!!!!!
洛怀
:
哈哈哈哈哈哈哈哈哈!告诉你个秘密,我姓牛,因此我的名字从来都输在起跑线上
3条回复
西边月
西边月
2023.6.23
35:45 我特别喜欢温柔的人。
西边月:我非常相信真正的温柔是很有力量的,一定是内心强大、比较自洽的人才能做到。就很羡慕。
Laura萍:我也是,我也很喜欢温柔的人,如果可以成为朋友,我甚至愿意无条件对她好的感觉。
Jennyang
Jennyang
2023.7.09
43:46 喜欢这期讨论的内容 给姐姐们两个赞👍🏿也留下一些自己的观点 随意看看就好~首先本人坚决拥护对美的追求权 世界不可以没有美(嘻嘻)其次任何东西适度为佳 美貌同理 除非你有极强的自信和能力充分驾驭和恰当使用它 或以此为生存之道 否则like播客中的观点 它会是一把双刃剑 人类对美孜孜不倦的追求必将使得非常之美貌引来非常之关注 隐私和自由的丧失、才不配位的质疑已经屡见不鲜。或许做个普通人 在有限范围内追求美的上限 才是人生里一场相当有趣的游戏。
多下雨
多下雨
2023.6.10
如果长得丑的话,还是要努力追求美貌,不然自己永远对美女有偏见。“自我保护机制”其实是自己心里有问题,把自己的自卑变成对她人的攻击伤害,那些美女招你惹你了?
Shiny_pRIx
Shiny_pRIx
2023.8.29
24:11 有一个思考是,所谓美女的优势,可能并不是因为美貌,而是它附带的那些自信或者勇敢等等,让她们更成功了。所以外界把他们的"成功"归功于美貌,其实是不公平的,忽视了他们身上"利用美貌"的这个能力。
-Epsilon-:我个人感觉这些自信和勇敢还是源自于美的吧?因为美丽因而收获更多外部世界的正面评价,他人的赞美和认可是能够给予人勇气和力量的,也就是美丽赋权了他们。同样的,美也成为了一种枷锁束缚着他们成为他们本身,在寻找自我和坚定自我这件事上他们遇到的困惑和诱惑一定会更加多,这就是双面性。我理解你说的“利用美貌的能力”也就是要看到美丽的双面性,这个点我认可。但我仍觉得美丽就是占优势的,确实就是美丽赋予了他们权力,学习如何行使美丽这项权力当然也包括在内。因为不美的人从来也没有这项权力。
我可喜欢CK和洛怀聊到某一个话题时突然放肆的笑,真的会被感染 比如开头那段哈哈哈哈哈
CKverymuch
:
希望你的耳朵一切都好
RClessS
RClessS
2023.10.12
13:34 男性优势!!!没人提是因为随处可见一直存在,而且被隐形了!!!
Laura萍:很好的说法
斯诺依
斯诺依
2023.6.08
保安大哥笑死
CKverymuch
:
你是咱们家最忠实的听众
斯诺依:是我感兴趣的话题
4条回复
16:17 可是这是正常人和人,同事和同事上下级之间的沟通啊,为什么需要有人额外付出一些什么(撒娇意味着讨好,服软)才能拿到这样本该推动的流程。男性可以利用男性优势打领导一顿才能得到结果吗
VictoriaLi27
VictoriaLi27
2023.6.24
我也是这个package 思维。随着年龄增长,美貌的边际效应真的指数级递减了,其他方面,尤其内在能力才是边际递增的,而且时间成本高。
西边月
西边月
2023.6.23
为什么撒娇是女性优势呢?听起来怪怪的。撒娇我觉得像是一种示弱,去博取别人的怜爱,来达到自己的目的。为什么撒娇不能是男性优势呢,因为他们天然就是强势的地位吧。所以我觉得这句话本身就是性别不平等的产物,就是一种性别歧视。明明可以说女性优势是细心、温柔、敏锐等等啊