27 哥白尼是被烧死的吗?哥白尼诞辰550周年纪念

27 哥白尼是被烧死的吗?哥白尼诞辰550周年纪念

64分钟 ·
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哥白尼是所有人都耳熟能详的伟大天文学家,但哥白尼的成就和事迹在广泛传播过程中经历了夸张和扭曲,甚至还有不少人误以为哥白尼因为日心说学术被迫害甚至被送上了火刑架。时至哥白尼诞辰550周年,我们来聊一聊哥白尼的日心说诞生于何种社会环境、日心说到底是个什么样的理论、这种理论如何传播、遭遇了哪些批评、又产生了何种革命性的影响。

《边角聊》是一档跨界的谈话类播客节目,希望从“边角”出发探寻“本质”,让“闲聊”变得“有料”。欢迎在各大播客平台搜索“边角聊”订阅收听。

-本期参与者-
郑诗亮(微博:PomBom,豆瓣:PomBom)
姜源 aka 小P(知乎:姜源)

-时间轴-
02:00 《关于地球的运动》,一部优秀的科学史题材漫画,还是强化刻板印象的最新力作?
04:20 地心说和日心说是愚昧与科学之间的史诗对决吗?
06:25 日心说不是已经被托勒密证否了吗?
11:20 地心说,一种被天主教士复活的异教徒玩意;
13:27 亚里士多德和托勒密的地心说是冲突的;
21:50 哥白尼的日心说是革新还是复古?
24:00 哥白尼:“只要用34个圆,我就能解释宇宙和行星的舞蹈”;
29:20 没有第谷布拉赫的数据,哥白尼也提出不了正确的行星轨道模型;
35:00 占星术,近代天文学的另一重面目;
39:40 日心说颠覆了人在宇宙中的地位
42:30 开普勒:“我嗅着味儿就知道《天体运行论》序言是内鬼写的。”
45:20 赞美太阳,文艺复兴的新风尚
52:00 流传入中国的《天体运行论》
58:05 我们现代人了解近代科学史有什么意义?

-延伸阅读观影-
《哥白尼革命》 托马斯·库恩
《无人读过的书》 欧文·金格里奇

-音乐/素材-
《边角聊》主题曲
Diomedes Cato (ca.1560/70 - after 1602) Galliarda II

-制作-
剪辑制作:姜源
节目统筹:伯樵
发布运营:肖文杰、Lambda aka 码农
Logo设计:华盛

-互动联系-
网站: leftovertalk.fm
邮箱: leftovertalk@gmail.com
小红书:边角聊
Twitter: @leftovertalk
商务合作:yuanzhigao_0@126.com

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PomBom
PomBom
2023.6.11
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本期节目播出之后,姜源在评价《地。-关于地球的运动-》这部漫画时,对科学史中的日心说做了进一步梳理,在此分享给各位,以便大家更好地理解本期节目内容:

一、日心说是一种非常经典的理论,这种理论在《至大论》中被托勒密点名批评。换言之,对14、15世纪的天文学家来说,日心说既不新奇,也不刺激,相反,这是一种研究者普遍了解的“错误”理论。

二、托勒密对日心说的核心反驳是,如果大地在自传且围绕太阳高速旋转,那么地球上的事物为什么不会被甩飞出去?不与地球接触的飞鸟云朵为什么不会向后倒退?这条反驳并不来自宇宙和天文学,而是来自于运动和物理学。尽管我们现代人不言而喻地接受了惯性和其他物理学理论,但是对14、15世纪的人来说,却不存在类似的理论。因此在真实历史上,日心说和惯性理论是同步被发展的,没有惯性理论以及其他理论作为支持,日心说只是一种脱离“真实物理世界”的数学虚构。

三、哥白尼提出日心说的最根本的理论动机是去除托勒密的“偏心加速点”理论。这种动机来自于哥白尼对柏拉图理论的“审美式”推崇。对柏拉图的推崇本身是15世纪人文主义复兴的产物,而将形而上的或美学的推崇应用到具体的星球运行轨道研究,更是冷门。

四、虽然在刻板印象中,日心说被视为对地心说理论的显著简化。但是哥白尼在《天体运行论》中为了使自己的理论符合观测数据,实际上仍然引入了“均轮”等复杂且缺乏物理学理论支持的几何构造技巧。用他自己的话说:“只要用34个圆,我就能解释宇宙和行星的舞蹈。”日心说与地心说复杂与否的比较本身也是个高度专业化的数学问题,而不是很多人想象的:“当时的人们愚昧地拒绝了明显更简洁的模型。”

五、哥白尼的《天体运行论》在出版时并没有被教会视为危险的异端,也不具有什么爆炸性、革命性的影响。相反,这部作品在出版之初,仅仅作为一部艰深的学术专著在少数天文学专业研究者中流传。

六、哥白尼没有考虑过椭圆轨道的可能性。只有到几十年后,开普勒利用第谷·布拉赫积累的更高精度的观测数据才可以拼凑出椭圆轨道。哥白尼本人可获取的数据质量更低,有些数据甚至来自托勒密的《至大论》,这导致哥白尼的理论在细节处存在不少错漏。

七、天主教会对《天体运行论》的查禁是这本书出版七十年后的事。更讽刺的是,到《天体运行论》被查禁的时候(1616年),日心说以及与之相关的一整套全新宇宙图景(比如恒星并不永恒,存在超新星爆发;地球并不独特,木星也拥有卫星;月球表面并不光滑完美反而坑洼不平,太阳同样不完美甚至会有黑子)实际上已经在潜移默化间逐步得到了接受。

以上内容是想说明,近代科学的发展既没有戏剧色彩,也不是天才头脑灵感闪现式的伟大革命。在日心说的发展历史上,更不存在宗教与科学两大路线之间的史诗般的斗争。尽管回顾历史,我们会发现欧洲人对宇宙的认识在16、17世纪发生了翻天覆地的改变,但如果更细致地观察历史,就会发现近代科学的发展是一步一个脚印的、有迹可循的、平淡无趣的,既有琐碎的新的发展和成功,也有琐碎的挫折和失败。

科学的发展依赖于许多研究者长年累月地积累,这些研究者并没有什么可歌可泣的经历或者杰出卓越的英雄事迹,都只是一些需要为个人收入、工作职位、社会名望、家庭生活奔波的普通人。宗教和科学发展的伟大斗争是18世纪启蒙运动之后逐渐形成的叙事。神话科学、神话科学家、神话科学家的灵感和壮举则是19世纪之后的事。

另外,再推荐两本相关作品:

《哥白尼问题:占星预言、怀疑主义与天体秩序》,[美]罗伯特·S. 韦斯特曼著,霍文利、蔡玉斌译。

《世界图景的机械化》,[荷]爱德华·戴克斯特霍伊斯著,张卜天译。
文少满满仓:发现自己今年最爱的就是听几位聊这些边角料!
Couchers
Couchers
2023.6.09
小P老师伯樵老师的声音太像了
HD615527w:伯樵老师的音色比小p老师多带一点磁性的气泡音,类似黑胶底噪(奇怪比喻)
圣代牛肉面:小P老师的声音仿佛是亮师和伯樵老师的声音混合体
主播提到说我们初高中的物理化学的学科教育重结论、轻过程,作为一个化学老师我非常感同身受。初中化学本身难度不大,但我在教学的过程中发现有些孩子理解特别困难,因为很多知识来源没有前因后果,只有结论,而这个结论又无法与生活产生链接,那对学生就是为了对付考试的“无用知识”。
Lennonnnn
Lennonnnn
2023.6.09
被烧死应该是和布鲁诺混淆了 然后布鲁诺也是长期被误传是因为日心说而遭受火刑。还有关于漫画的一种解读是说 整部漫画直到最后一部分前都是一条if世界线,这条世界线中有某位权贵有意迫害地动说 在这个设定下演绎出了一系列的物语。而在漫画最后一部分 第一部的男主重新出现、地动说并没有遭到迫害的 才是我们真实历史背景下的世界
Wechur
Wechur
2023.6.09
之前在机核写了一篇文章,讨论了一下这漫画科学上的不合理之处:https://www.gcores.com/articles/154927
早就觉得两位声音像了 真听到对线根本就分不清了
大卿:分开听不清,合在一起还是很好区分的。郑师的声音充满嘲讽是怎么回事?每一句我都觉得可以配和手推眼镜,嘴角微带蔑笑的表情。
赵晨
赵晨
2023.8.17
18:00 儿子上小学时候给他解释行星逆行,问他理解了没有。他说,这有啥不明白的,就是跑道上跑步,有人内圈有人外圈嘛,内圈转弯了别人就是往后跑了。
文少满满仓:你儿子比我聪明~
xyzArcadia24
xyzArcadia24
2023.6.10
建议后边讨论一期【​潘金莲开窗900周年】
被烧死的不是布鲁诺吗
衣民
衣民
2023.6.11
40:48 ''宇宙很大,我们很小,都要恰饭''
掉队后
掉队后
2023.6.10
1:03:05 哈哈哈, 听到这里忽然想暴言: 科学的进步就是由“算力”推动的😤
densest
densest
2023.6.15
01:56 《チ。》
1:03:18 听完了,一抬头发现路牌上左转就是哥白尼路
Viv-SH
Viv-SH
2023.6.11
非常有意思,喜欢这些关于历史和知识的话题,更是鼓励大家对万物建立批判的审视和深入的观察。
59:45 很喜欢这一期,帮助我更好地理解了一个科学理论被提出、检验、和进化的过程,也可以说是一种“去媚”?
阮选
阮选
2023.6.09
第四
07:21 真理融贯论和真理符合论
田强弟兄
田强弟兄
2023.9.30
1:01:22 宰执天下
Life_er
Life_er
2023.9.13
51:49 真的好博学 咋感觉啥都懂啊 能把各种学科联系起来 佩服
D_Puppy
D_Puppy
2023.9.11
44:47 不如從新歷史主義角度來看,科學史/思想史上的重要事件是為進步主義敘述服務的,是一種回溯性建構。就如同哥倫布發現新大陸,是歐洲中心主義的體現(因為新大陸一直有人居住,何來新發現一說)。