085 电动化完成前,我想留一台油车 对话嘉宾:Vouney,Down哥孤岛车谈

085 电动化完成前,我想留一台油车 对话嘉宾:Vouney,Down哥

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【节目简介】

2022年,中国的新车销售中新能源车占比达到了近30%,而且按照目前的趋势这个数字将会持续提升,这就不得不让广大内燃机车爱好者思量一个迫在眉睫的问题:该不该买一台油车留着?买哪台?

本期《孤岛车谈》我们请来两个资深车迷、工程师Vouney和Down哥聊聊留一台油车这件既严肃又复杂的话题。


【话题成员】

罗新雨 底盘电子(ESP、ADAS、自适应避震器)标定工程师

Vouney 驾驶性用户体验工程师,前ESP标定工程师

Down哥 前WRC赛车工程师、现发动机支承设计工程师


罗新雨微博@大众风Volkswind

Down哥微博@downright


剪辑 罗新雨

片尾音乐 Back In Time by Huey Lewis & The News (2020)

【时刻文稿】

2:15 油车优势:跑车的(横摆)转动惯量低

5:39 油车劣势:动力输出的响应和低扭

9:12 电车劣势:越野时怕磕碰和涉水

13:31 换挡补油和发动机声浪的乐趣其实体现了油车的缺陷

26:55 油车提供了自己动手参与的成就感

34:01 油车在未来将逐渐退缩为玩乐工具

38:11 存量的油车会在未来体现更大的收藏价值

44:02 翻新经典油车方案1:原厂官翻

48:38 翻新经典车方案2:复刻Restomod

53:45 环法拉力赛认为1951-1973是优雅汽车的“甜点”时代

【参考链接】

1.马自达向NA代的MX-5提供官方翻新服务(日文,2019):www.mazda.co.jp

2.雷诺5纯电概念车和雷诺5经典车(法文,2021):www.renaultgroup.com

3.Kimera EVO37复刻Lancia 037介绍(英文,2021):www.topgear.com

4.Singer公司如何翻修964(英文,2017):www.topgear.com

5.环法拉力赛的参赛车型(英文):www.peterauto.fr

6.基于2G、3G网络的中国区安吉星服务将于2023年7月结束(中文,2023):www.onstar.com.cn

7.基于3G网络的美国区安吉星服务将从2021年开始用在线升级的方式延续3G网络退网后的服务(英文,2021):www.onstar.com.

8.日产发布了GT-R R32 EV(英文,2023):www.evo.co.uk

9.丰田发布了AE86 EV和FCEV原型车(英文,2023):www.theverge.com




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支持一下罗工!前半部分我比较认同,但是想谈谈自己对于后面这一部分的拙见。
我觉得不是所有老车都能称得上是经典车,咱们感觉六七十年前的356/etype能称为经典车而且现在还能买到零件,有人会修,也是因为这些车曾经也是所谓的玩具属性的高端汽车,所以这些车生产出来就自带光环,自然有更多的人和厂家在多年以后依然有所以这些车的技术和零件方面的支持。就像现在保时捷也还在给20年前的996提供技术支持但是20年前的Geo Metro就很难找到零件了。而且现在大众眼中的经典车在不同年代的待遇也不一样,在70年代末,现在动不动就能拍卖到六位数美金的1970 GTO,1968野马 fast back,当时也是被认为是过时的产物,限量版的1968 Hurst/Olds 只需要1350刀,没人觉得这些车以后能成为六位数的收藏品。所以说经典车的定义是在一直变化的,至于为什么你参加的那个比赛规定只能1973以前的车参赛?在我看来更多的是主办方自己对于经典车的理解罢了,我能想到的唯一理由可能就是1973开始,美国要求5英里保险杆了,导致很多车都变丑了,从优雅的镀铬保险杠变成了臭名昭著的硕大塑料美规保险杠。而且中文的经典车对应的很多个不同的英文词,antique,vintage,classic,不同的国家不同的组织对此都有不同的解读,所以单纯说经典车截止在1973还是有些狭义。
完了就是所谓的现在车上的软件以后会让汽车变砖,我昨天又上网查了一下,似乎没看到什么故障是真的因为软件问题,但是毕竟我不是标定工程师,还是想听听这个具体是指什么?如果是指安吉星或者ABS/ESP这些的话,我觉得有点言重了。恰好我的2001 Suburban上有通用最早的安吉星,不过我也没测试过还能不能用,因为这东西彻底不需要了,而且对于正常驾驶没有任何影响,有了智能手机安吉星这种定西基本上就退出历史舞台了。至于ABS/ESP这种,我看到的相关问题都是因为某个传感器坏了,接头脏了导致电阻变大或者是因为焊点开焊,恰巧这些问题都出现在过我的两台2001年的通用车上,轮速传感器导致ABS故障灯,行车电脑开焊导致TC失灵,点火开关氧化接触不良导致全车电压不稳跳故障灯。但是所谓难者不会会者不难,我觉得对于当代这些从小跟电路板而不是化油器打交道的人来说,这些电子的东西修理起来可能比重组一个Rochester 四腔化油器更容易。
但是今后的智能电车时代会怎么发展就不好说了,我2017年的volt有个通病是电池控制模块迟早会完蛋,现在这批车大多数还在质保期所以坏了就去4S店免费换个新的模块,但是以后如果原厂模块停产,这些车还是不是还能像修老ABS模块那么修就不好说了。至于真正能让汽车变砖的软件问题,我觉得可能对于特斯拉这种完全依赖电脑的车影响更大,但是10年前的初代modelS跟15年前的第一代iphone也还没被彻底抛弃,虽然以后会越来越没有实际使用价值了,但是当个收藏没事开开看用用看回忆一下过去我觉得还是可以的。
最后说一句,无论是Corvette还是Mustang,最辉煌的年代都在1973以前,而不是在73年之后才发展起来的
罗新雨:感谢评论。我来简单回复两个点:1.环法拉力的51-73的定义肯定是狭隘的,这没的说,因为那个赛事本身有他自己的定位,只是从环法拉力自身出发设定的年份区段。所以不用太拿这个观点当真;2. 我所谓的ABS/ESP这类电子设备的更换维修会让车没法回到完善的行驶状态这个论断主要是基于我自己从事过这方面零件的开发,发现无论车多贵多便宜,零部件都是来自于零部件供应商,比如宾利和五菱的ABS和ESP其实区别没那么大,是9.1代的就都是9.1代的,软件基础都一样,诊断工具和维修工具可能会因为车辆销售后十年之后变得过时而失传,我就见过一些稍微老一些的ECU芯片的诊断需要Win XP系统的电脑,这件事儿在当时我看来就敲响了警钟:这不是一个拧螺丝、剪电线、焊电路能搞的通用性手工活儿,而是一个牵涉到整个工具链的工作。而这件事儿的复杂性在2020年代将成指数级的提升,以至于可能你觉得你并不在乎的传感器坏了,但它会让你的变速箱或电动车的电池没法工作,导致整个车趴窝,或满眼故障灯。这个问题在目前老车修复的行业里估计还没出现过,或者也不太当回事儿,但如果2050年以数倍于原始车价本身的价格在经典车市场上拍卖时,车的任何故障可能都会左右车辆价值,到那时候,不知道该去哪里找XP的电脑帮忙诊断、修复。或者就顶着满屏的故障灯继续跑?说点具体的,保时捷918 Spyder绝对是个future classic,但它的ibooster是一代ibooster,连博世内部开发文档都没写全的过渡产品,如果到2050年它坏了,估计全世界的ibooster一代备件或维修工具都找不到,到时车就没法刹车了,就更别提去Goodwood飙爬山赛了。
omChang
omChang
2023.6.15
2010年自驾新藏线,其中一个理由是听说就要全线铺柏油了,路不烂了还有啥意思,赶紧去
omChang:萨拉毕加索
罗新雨:你自驾的车型是?
4条回复
Archis
Archis
2023.6.12
车对绝大多数人来说就是个工具,驾驶乐趣不是第一考虑因素
罗新雨:同意。
米多发发
米多发发
2024.8.01
片尾曲是什么歌?真好听
罗新雨:您可以在每期《孤岛车谈》的文字描述中看到片尾曲信息。这些歌都是我结合节目主题精心挑选的
郑凯尹
郑凯尹
2023.6.17
越听越像照相机由胶片时代过渡到数码时代,想到十年后油车可能真沦为一小撮人的玩具,甚至觉得收一些保有量小且好玩的油车会是很好的投资hhhh
当这个消费品慢慢脱离了刚需,驾驶乐趣被考虑的时候。没体验油车的部分车友可真可惜。
Lewis_Lin
Lewis_Lin
2023.6.12
什么时候拓展个系列,聊聊摩托车
罗新雨:目前没有这个计划,主要是我对摩托车不够了解,不知道有什么具体的节目可以做。欢迎您提供选题点子。如果找得到合适的嘉宾,也不是不可能
文森蓝
文森蓝
2023.6.12
59:03 点赞,有些经典真的永不过时
Steffen
Steffen
2023.6.12
59:25 哈哈哈听到最后
Chang_fqci
Chang_fqci
2023.6.12
沙发