EP14 海拉鲁世界探索指南——开放世界冒险游戏《塞尔达传说:王国之泪》姨母葩娃

EP14 海拉鲁世界探索指南——开放世界冒险游戏《塞尔达传说:王国之泪》

74分钟 ·
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这一次我们邀请到了林克后妈(塞尔达亲妈)来跟主持人乔姨母一起聊了聊乔姨母最近特别上头的游戏“塞尔达传说——王国之泪”。作为资深游戏玩家的林克后妈(塞尔达亲妈)也给小白游戏玩家乔姨母科普了一下不同的游戏和它们的设计逻辑。我们和人类学者和研究者林克后妈(塞尔达亲妈)一起聊了《塞尔达传说:旷野之息》和《塞尔达传说:王国之泪》的设计逻辑、故事的内核、奖励机制、我们作为玩家的感受、塞尔达公主的内在人物逻辑和变迁、女性NPC角色的设置和变迁、林克的性别和作为玩家的代入感、性多元角色的呈现等等问题。作为非常上头的玩家,我们都希望未来的塞尔达传说系列可以在我们讨论到的方面做得更好。

暗号:

野炊:塞尔达传奇——旷野之息

王泪:塞尔达传奇——王国之泪

音频中提到的游戏:

超级马里奥

刺客信条

动物森林

精灵宝可梦(Pokemon)

仙剑奇侠传

轩辕剑——天之痕

音频中提到的影视作品:

《进击的巨人》

《你的名字》

《起风了》(“宫崎骏的最后一部作品”)

《美少女战士》

《哈利波特》

延伸阅读:

Link Is a Trans and Nonbinary Icon and We’reHere For It

www.themarysue.com

Link Is ATrans Character In Whatever Way We Want Them To Be

www.thegamer.com

A LinkBetween Genders: Trans Joy and the Legendof Zelda

gizmodo.com

NextLink May Not Be a Girl, But He’s Androgynous by Design

time.com

找个借口打游戏——“塞尔达传说:旷野之息”中的性别呈现

mp.weixin.qq.com

声音出演:乔姨母、林克后妈

剪辑:泉水、Chong、乔伊林

展开Show Notes
就游戏讨论“女权”会让谁“失望”呢?反正不是我这种经常指望游戏的其他方面足够吸引我来弥补其性别设定让人不满甚至愤懑之处的女性玩家。我比对谈的两位更严苛,“拯救公主”这种叙事于我而言绝对是硬伤,就算游戏再好玩有足够的其他理由吸引我继续探索,这个设定也是没办法心情愉快的忽略掉的。强烈建议女玩家多出来表达意见,不要让游戏公司们觉得我们能忍/我们不重要/我们不care目睹自己的性别被“拯救”“牺牲”“工具化”和“色情化”,因为实际上这些就是很重要的(反向思考一下,如果换成王子被拯救/以死献祭/形象甜美少年、故事的动力核心都在女主、女主天赋异禀又玛丽苏人见人爱后宫开遍地的话,又有多少男玩家会觉得不care呢?)
Tuca
Tuca
2024.5.11
其他都还好,但是对于樱达我真的严重不同意,我真的觉得樱达是一个特别可爱的人,完全没有丑化lgbt,虽然种种暗示樱达喜欢桂达,但是桂达明确表达有女友,而且在松达的婚礼上樱达是祝福,落寞,释然的。樱达身上承载着老年lgbt群体,喜欢直男而不得,对于lgbt婚姻的释然种种话题,我挺喜欢这个角色的(虽然被骗了不少卢比😐
乔姨母
:
你这个解读我也很喜欢诶!谢谢你的分享!
嘉宾和主持人好厉害可以发散讨论这么多。身边有几个朋友有聊过为什么叫《塞尔达传说》但是塞尔达的戏份很少,感觉更像是林克历险记。用第三视角来讲塞尔达传说。希望下部能以塞尔达的视角来讲故事。樱达我的一眼感觉是他属于LGBT群体。国内开放世界游戏《原神》,在开始探索世界前会让人选择性别,主角是选哥哥还是妹妹。所以会有选了哥哥的玩家觉得主角好渣,到处跟人暧昧,选妹妹的玩家会觉得妹妹真的人缘好好,到处都是朋友。
buerkingkong
buerkingkong
2023.6.23
两位主播讲的都特别好。其中谈到为什么女性总是扮演牺牲的角色,让我想起来易经中用乾卦说君子,用坤卦说母亲。任何事物都有自己的属性,这个属性不能用好坏对错简单衡量。女性所代表的母性的力量,尤其在面对自己孩子时无我得付出表现得更明显,这并不是刻意为之,是一种天生本能,是种很伟大的力量。尽管万事并无绝对,但女性这个特点确实相当普遍。所以,游戏中这样的这样安排也可以理解为对女性力量的歌颂。并不是单纯的将女性刻板化,而是尊重事物本身特定属性的存在。
乔姨母
:
哇!这位听众可不可以展开讲讲《易经》中为什么用“君子”来对应“母亲”呀?是说男人的理想是成为君子,女人的理想是成为母亲吗?
buerkingkong:我的表述也有点不太严谨,其实想表达的意思有点类似女生天生有孕育的能力,而男生天生没有生孩子的能力。不是个人主观意志可以决定或者是谁有意安排,仅仅是事物属性特征,这点并没有物化女性的意思。我上面提到的女性面对孩子比男性更容易无我的付出也有点类似。有些东西没得选,生来就决定了。至于个人追求、理想,那完全是主观的东西,理论上每个人主观上都可以绝对自由。就像你们讨论游戏中故事情节的设定,这本身也是一种很主观的讨论。何况这个游戏也没有完美到像造物主一样把什么都设计的完美,说到底这最后还是个商业化游戏。我只是想了解下这个游戏,听下来还是有蛮多收获,感谢两位博主的精彩分享。
HD15780g
HD15780g
2023.7.05
21:11 其实岛村侑配的角色也有和阿妮很不一样的(比如《光之美少女》的春野遥),所以也不确定选塞尔达声优是不是一定在故意做与阿妮的反差感…
乔姨母
:
嘉宾的意思是这个声优可以很“女汉子”的感觉,但是配出塞尔达的声音一定是交代过这么配的
HD15780g:嗯那是的,谢谢回复!
3条回复
咧咧酱
咧咧酱
2023.7.05
50:34 下一部期待伽农变成女魔头
乔姨母
:
我也蛮希望有个女坏人的
HD73879z
HD73879z
2023.10.14
1:12:34 乌尔波扎和塞尔达之间不要太明显…
HD73879z
HD73879z
2023.10.14
1:08:39 桂达在监视堡垒
HD73879z
HD73879z
2023.10.14
55:19 她打扫的是塞尔达的家,用女工打扫公主的卧榻,这古今中外都是一样的吧? 如果你找个大叔去打扫塞尔达的家,那岂不是很奇怪?
HD73879z
HD73879z
2023.10.14
53:11 啥文化中心? 所以金发碧眼的林克代表了大和民族文化?
HD73879z
HD73879z
2023.10.14
52:26 你不要代表男性玩家,大精灵完全是用中年大妈恶心男性玩家. 想想看如果你操纵的是塞尔达,对应的大精灵是肥胖的超大中年大叔,你觉得你被讨好了吗?
HD73879z
HD73879z
2023.10.14
48:07 利特村有女战士在外面,只是你没看到而已
HD73879z
HD73879z
2023.10.14
46:15 不是不值一提,而是他闺女是唯一一个能封印灾厄的人,不应该把时间花在其他地方. 最后海拉鲁的灭亡也确实是塞尔达没有觉醒导致的. 根据野炊的回忆,灾厄发生之前,拉聂尔山下,米法已经想提示公主可能爱才是发动力量的关键,也就是说公主此时和解封能力只差临门一脚了. 如果之前多尝试多讨论,少搞科研,可能的确能在灾厄来临前解封力量,从这个角度来说老国王是没错的
HD73879z
HD73879z
2023.10.14
45:20 呃,如果普尔亚算讨好男性的话,我能说塔乌洛算讨好女性吗?
HD73879z
HD73879z
2023.10.14
43:00 只能放在头上,因为有不拔剑玩家,最后战黑龙的时候必须要让没拔过剑的林克发现剑就在自己的面前
HD73879z
HD73879z
2023.10.14
36:01 倒也没有到命运的嘲讽的程度. 林克就是一个剑术高强的普通人罢了,连力巴尔也不服林克能拿大师剑,在灾厄启示录里力巴尔和林克打得有来有回,没公主叫停林克还不一定能打得赢. 大师剑才是抗击灾厄的根本,林克就是个挥舞大师剑的工具人,换个其他天才剑士拿大师剑效果是一样的. 塞尔达的女神之血不一样,她才是真正的天选之人,封印之力有就是有,没有就是没有,只能靠她,无法托付给其他人.
HD73879z
HD73879z
2023.10.14
32:56 劳鲁也牺牲了所以一男一女都牺牲了,算扯平了吧(严格来说塞尔达还没有牺牲,最后活蹦乱跳),野炊里四英杰牺牲是二男二女可谓是相当平衡了
HD73879z
HD73879z
2023.10.14
16:56 哪有什么去性别化?你们都忘记了大妖精是怎么骚扰林克的吗?
HD73879z
HD73879z
2023.10.13
13:25 我可以向你保证,所有速通的玩家都是完整体验了全部游戏后,才开始挑战速通的. 速通不代表他们没打过贤者任务
咧咧酱
咧咧酱
2023.7.05
31:52 太感动了