8 你被骗了吗?无剧透了解叙述性诡计的魅力真相壁炉

8 你被骗了吗?无剧透了解叙述性诡计的魅力

113分钟 ·
播放数54074
·
评论数265

节目简介

本期节目我们来聊聊叙述性诡计。 这是我们推理名词系列的第二期节目,也是从听众朋友最想听的名词解释之一。相比于上期节目中的暴风雪山庄模式,叙述性诡计可能和推理悬疑类的作品联系更加紧密一些。 而对于此类作品,读者们也一直有些争议。比如喜欢的人觉得叙述性诡计给作品带来了极大的反转,不喜欢的人觉得这个诡计相当不公平,是一种作者对读者单纯的欺骗等等。

那叙述性诡计的魅力到底在哪儿,又为什么造成这样的观感,叙述性诡计和不可靠的叙述者到底有什么区别。今天这期节目,我们会从头到尾给大家这些叙述性诡计的相关话题。听完这期节目,大家如果对叙述性诡计有什么新的看法,以及下次想听什么名词,欢迎在评论区告诉我们。

另外在收听本期节目前,如果你觉得叙述性作品提到作品时就会产生剧透并影响阅读体验,可以在相关时间节点自行跳过。

节目主播

老庚

推理作家,陆烨华

时间轴

02:49 叙述性诡计具体指的是什么意思

20:00 叙述性诡计真的起源于阿加莎克里斯蒂吗

38:20  叙述性诡计和不可靠的叙述者,以及红鲱鱼之间的区别

44:46  叙述性诡计的分类,作家亲自说明他们会用哪些方式来欺骗你

01:02:30 叙诡作品对于读者来说是公平的吗

01:12:42 一个好的叙诡作品是什么样的

01:29:57 那些就算知道是叙诡也依然被骗的作品

01:38:05 叙述性诡计的电影作品

01:45:21 推理小说里极致的好和坏都有可取之处

01:48:31 赞赏人员感谢

本期相关作品

《罗杰疑案》

《咚咚吊桥坠落》

《爱的成人式》

《圣母》

《樱树抽芽时,想你》

《德尔塔的悲剧》

《剪刀男》

《长夜》

《你的名字》

《电锯惊魂》

节目音乐

大沢誉志幸 - そして僕は途方に暮れる

1986 OMEGA TRIBE - 君は1000%

Peder B. Helland - Sunny Days

Maurizio Pollini,Philharmonia Orchestra,Paul Kletzki - Piano Concerto No. 1 in E minor Op. 11 (2001 Remastered Version):II. Romanze (Larghetto)(1)

Peder B. Helland - Happy Times

Peder B. Helland - Thoughtful

Peder B. Helland - Always

展开Show Notes
我连简介都不敢看直接跑来评论,我感觉当你说出这本书用了叙诡的时候就已经构成剧透了😂
21:16 直译是叙述诡计,加个“性”其实会产生歧义。是叙述上的诡计(或者把戏),加个“性”,就成了叙述性质的诡计,然而叙述性质就很语病。。。
老庚
:
有道理!
15:34 我听到结果是只猫死了,我也会生气,你可以骗我,但不能从根上骗我。比如先描绘了一个嗜杀狂魔,每天要砍掉十个头,所有的警察和侦探都拿他没辙,结果你告诉我他是屠宰场的师傅。那我真的会想抽死他。叙事和阅读的大前提都不同。
听到涛声:叙述性诡计就是利用人的惯性思维和读者的信息差,本格虽然信息很碎,但终归都是给你的,就看你收集全不全以及能不能把你串起来
微醺曼:同意。其实是在叙述中留有伏笔以及一些不太自然的矛盾之处。我看过一本,结尾竟然是这一群人的自我认知有问题,当时我就马上找一开始的介绍去找伏笔在哪里。
Karl交碎
Karl交碎
2023.6.23
我个人心目中一个典型的叙诡:公安局长和一个老头在马路边下象棋,一个小孩子跑过来跟局长说你爸爸和我爸爸吵架了。老头问局长这小孩是你什么人,局长说这是我儿子。
zoobigun:挺好的故事,利用了普通人印象中“公安局长是男性”这一刻板印象。主角也完全可以换成男幼儿园老师,利用“幼儿园老师是女性”这一印象。
村上有人家:局长是女的
8条回复
我对叙诡的态度就是,在能讲好一个故事的前提下,让整个阅读体验更上一层。所以《爱的成人式》,《圣母》和《杀戮之病》这几本我就相当喜欢。不仅在最后完成了剧情的反转,对于整本书的主题都进行了提升。
而纯粹为了叙诡而叙诡的小说,在我看来就是长一点的脑筋急转弯,毫无阅读的乐趣可言。《德尔塔的悲剧》在我看来就是这种小说,所谓的三重叙诡,就是噱头大于内容,故事本身完全让人提不起兴趣。
哈哈的大琳:听这期的时候我满脑子都是《圣母》!我也觉得圣母讲得好好!我要去看你说的另外两本了!
顾TK:圣母真的太牛了 看完第一遍马不停蹄再重新刷第二遍找忽略过的细节
全程:(没听过的书名)记下来……“他的结局……”啊啊啊听不见听不见哇啦哇啦听不见啊啊啊(捂耳朵捂耳朵)啊啊啊啊……反复循环
现生补药找到我:哈哈哈哈哈姐妹你太可爱啦!
Sophia_i8iK:🤣🤣🤣+1 准备忘了这期讲了啥再去看
3条回复
Slug_Slog
Slug_Slog
2023.6.23
想起当年读《罗杰疑案》之前搜了一下豆瓣书评,排第一的写的是“我擦!!!!!”当时我就知道,不能再往下看书评了
野生广告评论员:这本的豆瓣影评把东野的另一本也透底了
潔蘋:我对这本书印象最深是培育长对称的西葫芦。之前我都不知道有西葫芦。反而不是诡计部分。
6条回复
Kaka_12367
Kaka_12367
2023.7.02
推理小说骗我:☺️
现实生活中有人骗我:😡
Moonchild97
Moonchild97
2023.6.29
14:30 感觉很多海龟汤就是这样,猜了半天最后发现主角不是人是动物
想到了海龟汤
这集讲的特别精彩,点赞点赞。读推理小说就像看一场球赛、电影,不是和作者较量个高低,而且要参与其中的感觉。
StevenZhang
StevenZhang
2023.6.25
49:54 零食老师这本叙诡甚至是我个人最爱的馆系列…
闲云丶:这本书是啥呀?
Wizdom:最出名的那本吧
5条回复
这期真喜欢 希望以后多多讨论推理作品相关的话题 撸撸姐可以常驻 哈哈
塞古道册空:原来是这三个字啊
HD942824p
HD942824p
2023.6.25
新人听到走近科学四个字来精神了,入坑飞棍变飞蛾,那个系列还会有吗?
老庚
:
会有的
蹦豆_VHzH
蹦豆_VHzH
2023.6.25
你们觉得《推理竞技场》算不算是一本“玩”叙诡或者说“吐槽”叙诡的书
老庚
:
算的
ScorpioRyan
ScorpioRyan
2023.6.25
一个字的小说是哪个
Fendi鄭:
ScorpioRyan:谢谢
HD1010710c
HD1010710c
2023.6.29
26:20 来求问大家 本集是真的毫无剧透吗?不敢听下去了🥹
Gunguir
Gunguir
2023.6.25
46:07 后来得知是男性就更兴奋了
Yellow_sXzQ
Yellow_sXzQ
2023.6.23
46:52 发现全是男的是吧😂
前排坐稳😘