23.那些“网红”的地方债，最终的结局会如何？

外部性

50分钟 ·2年前

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本集介绍

本期节目分为上下篇，下篇请移步到第46期收听

主播

李铁ironlee

播客提纲（上篇）

03:50：地方债话题最适合反向洗稿

06:06：关于地方债的基础知识科普

09:51：城投也会搞“非法集资”？

13:02：中国地方债欠的钱到底算不算多，这事不一定

18:21：负债/GDP这个指标本身是问题的

25:51: 关于分税制，市面上的说法几乎全错了

35:00：1949年建国后的财政简史

44:40：90年代地方财政面临的真实问题

节目公众号

外部性（部分单集的播客文字稿可以关注公众号获取）

展开Show Notes

海岸的地平线

2023.6.27

30:13 但是转移支付是在经济发达地区和落后进行的一次调配，对于发达地区确实是钱少了。我印象中好像只有沿海的几个省加北京（广东，福建，浙江，江苏，北京）是有钱上缴中央的，剩下都一定程度上靠转移支付，我认为这个结论是不是应该再修正一下？

李铁ironlee

:转移支付和财政净贡献是两个概念，市面上流行性五省三市对中央财政有净贡献的说法是指这些地方创造的中央财政收入减去获得的转移支付为正数。某个地方创造的中央财政收入本身和地方财政就没有关系，只是恰好税基出现在了这个地方，而这部分本就属于中央的收入如何支配自然应该是中央说了算。所以市面上流行的五省三市在向其他地方输血的说法逻辑有一定问题，正确的逻辑应该是目前中央在五省三市的地理位置上得到的收入多于中央返还给这些地方的钱。而分税制改革时是根据各地的支出缺口计算的返还数额，目前五省三市的财政净贡献现象是分税制后多年来中央税基在这些地方自然发展的结果。

海岸的地平线:还有上海

奋斗在越南

2023.6.27

31:58 分税制改革，财权回到了中央，中央掌握了类似于其他现代国家的掌控力，地方的事权依然是匹配的（因为有转移支付），只是怎么花受到中央制约不是自主决定；黄仁宇“数字化管理”，地方名义无权实际有权

奋斗在越南:后篇：现在地方事权不匹配源自90s后期乡镇企业衰落、农民工进城、城市化加速使得地方事情增多；乡镇企业源自wg时期五小工业/社队企业，只是在改开后80s大爆发--离土不离乡，不城市化的情况下实现工业化--“小城镇发展战略”--好处：成本极低，无须基建、医疗教育；坏处：乱占耕地、污染、产业升级； 90s中后期：从压制需求、增加供给（防通胀）转向刺激需求 00s初产业升级、加速城市化--脏乱差、教育医疗资源不足..--出现地方财政缺口、财权事权不匹配，甚至全国财政都面临不足 00s初开始新一轮方式不同的中央向地方放权：允许借钱（地方债）、卖地--00s为实验期--08经济危机后为刺激经济，支持地方用城投借钱，增长迅速 2013-14《43号文》（title GWY）城投监管加强，预算管理、要求借钱公开化--出现地方债券（显性债务代替隐性债务），ppp项目“变债权为股权” 2015面临经济下行压力重新放松城投监管 2017-18重新加强监管，《27号文》（title ZGZY）--隐性债务增速降低，显性债务增速加快--中央财权回收（对比国际通行：举债权归中央政府）

奋斗在越南

2023.6.27

20:01 为什么债务不能和gdp随意比--存量和流量数据对比要匹配

奋斗在越南:22:21 负债率指标是一直在变大的

奋斗在越南

2023.6.27

48:15 分税制的目的：①解决地方藏税问题（以实现总税收增加），②解决央地权力关系问题

奋斗在越南

2023.6.27

06:17 地方债的分类：①显性（地方政府债券，只有省政府能发）；②隐性（多数为城投债，每一级地方政府都可以成立），又分为债券（标，流通性好）和债务（非标）

默默摸鱼的沫沫

2023.12.05

请问地方债下篇在哪可以听呢？我在列表里没找到

李铁ironlee

:下周会传到小宇宙上

kyonkoo

2023.12.13

01:36 “眼前一亮”，“眼前一黑”还差不多

HD519160s

2023.9.13

46:00 “为了这项改革的展开，朱镕基总理(6)亲自带队，用两个多月的时间先后走了十几个省，面对面地算账，深入细致地做思想工作……为什么要花这么大的力气，一个省一个省去跑呢，为什么要由一个中央常委、国务院常务副总理带队，一个省一个省去谈呢？因为只有朱总理去才能够和第一把手省委书记、省长面对面地交谈，交换意见。有的时候，书记、省长都拿不了主意的，后面还有很多老同志、老省长、老省委书记啊。如果是我们去，可能连面都见不上。”

DHoHD

2023.7.14

小宇宙也可以收费啊。cctalk实在不想注册

奋斗在越南

2023.6.27

37:21 刚建国是“统收统支”；56开始央企、项目开始下放地方（外部背景：斯大林死后整个社会主义世界进入）--出现地方间的竞争（eg.大跃进放卫星）；61-66重回集权，“全国一盘棋”；66-73重放，其中71年施行财政包干制的尝试，但效果不好很快停止；73-76回到混合状态，76-79大部分重新收回；80年代开始部分的混合的包干（eg.广东等穷的地方包干，天津北京等收入多的还是不包干）--既有经济考量也有政治考量、“收死放乱”的问题，但归根结底决定权在中央，也不存在能与中央谈判的地方政府

奋斗在越南

2023.6.27

24:27 当一个经济体的利率不断下降，即是资产负债率不变，债务和gdp的比率也会不断增大

奋斗在越南

2023.6.27

17:54 中国的独特性:不是借钱多少，而是借钱结构（中央占小头地方占大头）

乌龙铁锹

2023.6.26

Hello 老师！我们是中信出版编辑，想给您推荐咱们的新书——查理·芒格的股东会问答实录——《芒格之道》，全书共计 35 年 25 场股东大会全记录，全书 68w 字，由最专业最较真的 RanRan 老师翻译。

本书分两部分，上部收录了芒格 1987 至 2010 年在维斯科金融（西科金融）公司股东大会上的全部问答，共计 429 页；下部收录了芒格 2014 年至 2022 年在每日期刊（每日新闻集团）股东大会上的问答，共计 321 页（后面有 11 页索引）。

您瞧瞧资料是否感兴趣，我们给您寄送～如果您读了还觉得蛮喜欢，希望有机会在贵播客中推荐（如果读了不喜欢就不用推荐哈哈哈哈哈哈哈，都没关系～我的wx：lkklzz）

ECORUI

2023.7.21

23:36
仅供讨论：

1 政府卖资产还债这件事如果发生了，是一件更不好的事情。
2 资产的意义在于产生现金流的能力。而政府最主要的收入，税，来自于经济活动，和gdp直接相关。
综上，算政府的资产负债率其实更没什么意义。

3 资产增加，盈利不变，说明资产利润率下降。也是一个不好的事，并非正常的事。

4 政府区别于企业的关键是，政府收税以后有财政支出的义务。也就是说，政府的财政收入并不是政府能随意支出的钱。
真要比较政府的还债负担和能用于还债的经济资源，很难说清楚。
用债务/gdp，反而现实意义更强一点。

李铁ironlee

:政府通过负债形成的基建资产不论是自身产生的现金流还是通过增加经济整体福利从而增加的税收都具有超长跨期特征。债务/GDP指标的根本问题在于其中隐含了期限错配的思想。资产负债率指标未必合理，但在期限错配问题上有一定的进步。但如果找到一个能完全解决如何定量测度负债-基建-收益循环问题的指标恐怕还很困难。另外，在短期状态下去衡量债务压力，更现实的指标应该是财政支出乘数与综合税率的比值，在财政支出乘数大于综合税率的倒数的情况下，政府的边际增加债务都可以被边际增加税收覆盖。