vol.017|读库那些美到变态的书是如何诞生的?:TALK with“最强印务”包伸明有关紧要SomethingMatters

vol.017|读库那些美到变态的书是如何诞生的?:TALK with“最强印务”包伸明

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从读库mook到读小库,从御宅学到漫编室……自2005年成立以来,读库一直是出版业的独特存在。无论是极具特色的出版风格,还是仅此一家的自营模式。而当你拿起读库出品的书,你可能会感受到一种“变态的美”。这是来自读者的赞美,也是对读库书品质的极高评价。而这一本本精美的书背后,少不了“印务”,这一出版系统中无比重要的岗位。

在播客有关紧要SomethingMatters的最初构想里,展现印务的工作就是我们的选题之一。从开本、用纸、印刷、装订……做书的幕后之后——印务让书抵达了自己的最终形态。而让幕后之人显影,走到台前,是我们一直想做的。这些饱含激情、匠心与坚守的幕后做书人需要被看见、被讲述。

本次节目,主播希颖借着出差的机会拜访了读库,与全权负责读库印务的包伸明老师一起畅谈关于印务的“锱铢必较”和“初心不改”。

印务的工作究竟是什么?他们在庞大的出版流程里面扮演什么样的角色?读库的选纸与印刷有哪些特殊之处?读库Mook、读小库、漫编室,这些书的实体是如何呈现的?

是一寸纸张肌理,一方印刷网点的差异,也是纸质书外表与内容的同声相和。

嘉宾简介:

包伸明

读库市场及印务负责人,日常最开心的两件事儿就是翻纸样和替书找到喜欢它的读者。

本期提到的书:

《一个人需要多少土地?》[法]安妮丽丝·厄尔捷 / [法]拉斐尔·于尔维莱

↑《一个人有多少土地》试印

↑《一个人有多少土地》试印2

《大蛇》[法] 阿德里安·帕朗热

《大蛇》面裱印刷

↑《大蛇》内文印刷

《海兽的孩子》[日] 五十岚大介

↑《海兽的孩子》渐变测试

↑《海兽的孩子》网纹问题

↑《海兽的孩子》文件网点对比

↑日版《海兽的孩子》有网纹问题的部分页面

《暗流》[日] 丰田彻也

《下一个春天》刘允

《动物志》装订后的平摊效果,没有普通精装书摊开后的“缺口”问题

↑包伸明作为杂志编辑时,在印刷厂追色

本期节目你将听到:

02:23 让书呈现出“变态的美感”:印务到底负责啥?

05:44 包老师这样来到读库:曾经的建筑杂志编辑,更在意“认真把事情做好”

09:48 读库的用纸坚持:“我们希望孩子接触到的是还原度最高的色彩”

16:04 蒙肯Print1.5:《一个人有多少土地》的遗憾与《大蛇》的圆满

18:02 在印厂泡了十几天,做出了PK掉台版和日版的《海兽的孩子》

23:50 魄力MAX:遇到绝无仅有的纸,一口气买下70 吨!

28:33 读库印务流程大揭秘

31:27“去任何一个车间大家都知道我是谁”:读库标准打透印厂各个环节

37:13 划重点!读库这样和供应商谈判

38:55 检索这件事:建立纸样的“记忆宫殿”+标准参数化(正在加强中)

45:35 从模仿原版,到超越原版:《暗流》让原书作者写来感谢信

48:04 “书不是要焚香沐浴、正襟危坐才可以读的”:读库变革的考量

50:59 顺纹、逆纹不在话下:“我们直接囤卷筒纸”

70:51 新书安利:漫编室的第一本原创漫画

73:36 点名表扬环节:其他出版社那些了不起的印务

相关链接:

电子化时代,纸质书如何体现其价值?

《读库》为什么要变成这样?

好的纸质书意味着什么?

本期还将在评论区抽两位幸运的朋友,送上由读库出品的绘本《下一个春天》各一本,快来评论吧!别忘了在shownotes页面点亮小心心哦~

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出       品:明室Lucida

本期主播:陈希颖

本期编辑:苜蓿白鲜

本期剪辑:ShibaIguchi

封面插画:常 箩

视觉设计:山 川

片尾曲 Progress-kōkua

展开Show Notes
有关紧要
有关紧要
2023.6.27
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欢迎大家在评论区与我们积极互动!我们将在下次更新前抽两位幸运听众,送上由读库出品的《下一个春天》各一本💗
如果大家喜欢本期节目,期待您点亮本集小心心❤️,标记喜欢的单集~
如果大家对本节目有任何建议、感想,或想要合作,欢迎发送邮件至SomethingMatters@126.com
感谢希颖跟“有关紧要”能给我一个梳理自己成长过程的机会,做印务这几年,也是我不断认识自己的过程。

本来准备了一段话,结果没好意思读,索性贴在这里:

《笑傲江湖》里祖千秋请令狐冲喝酒,一下拿出“羊脂白玉杯、翡翠杯、犀角杯、古藤杯、古瓷杯、夜光杯、琉璃杯、青铜爵”八种酒器,需要用不同的杯器承载不同的好酒。对书而言,内容是酒。我做的这些工作,就是配合设计师去找到适合装酒的杯子。然后把这杯酒,端送到读者面前。
有关紧要
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特别感谢包老师的分享!是印务工作让纸质书完成了自己的最终形态,这其中的匠心和坚持隐藏在做书流程的幕后,真的很需要被爱书的朋友们看见、听见。感谢老师把这其中的故事讲给大家!
娜拉书墨:好厉害
3条回复
蓝朵
蓝朵
2023.6.27
为什么每次的选题都这么棒!从读库读者到读小库读者的妈妈,一路走来都很信任读库。虽然有时候看到不打折的价格会肉疼,但好书很值得!太喜欢嘉宾“认真做好一件事”的态度。
有关紧要
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恭喜中奖,即将送上由读库出品的《下一个春天》一本~请尽快将收货地址和小宇宙主页截图发到微博@有关紧要SomethingMatters
蓝朵:哇哦,太高兴了,超想看这本书
希望出版社别总是傲慢的觉得读者不懂,总是“科普”,请切实的听一听读者的需求。1、轻型纸酥松度高,相对来说吸水率就会高,对于南方潮湿的气候来说就是灾难,很容易发黄发霉。2、许多轻型纸气味非常难闻,切切实实的影响了阅读体验。3、轻型纸的书虽然重量轻,但是厚度增加。阅读量大的读者,没地方放书是很大的问题。原本可以放三本书的空间,轻型纸书只能放两本,国内房价又让人不可能随意购房换房。
如果这些问题不解决,那轻型纸再好,价格再贵,不管进口的还是国产的,对读者来说都不是好纸。
当然如果出版社认为自己出版的都是阅后即弃的一次性书籍,那用轻型纸完全没有问题。
熊猫战士:可能是播客语速较快,有些信息一晃而过~我站在个人的理解上回答下您的意见哈。1.发黄的情况主要是因为一些纸张里含有机械浆和荧光剂,会随着时间的变化黄化,这一点也不限于轻型纸。只是因为这几年很多书都大量采用了2~3 种相对而言容易快速黄化的轻型纸(机械浆含量较高),导致这个纸张分类被整体误解了。2.发霉这个问题也比较复杂,导致纸张发霉的原因更可能是纸浆本身或原纸仓储条件的问题,跟密度和“吸水率”的关系没那么大。同样的,低密度在我的观察来看更不容易吸水,因为“透气性”更好。3.纸质书是为了内容呈现服务的,我不否认市场上有一些书会用轻型纸充厚度。但更多数的情况是,编辑跟设计师会基于内容设想好书的尺寸体量,再选择合适厚度的纸张。也就是说,不管用什么纸张,那本书都要做到那么厚,以此来保障尺度、翻阅感等整体的协调。4.至于那些发臭的纸张,如果能排除掉油墨、胶水的问题,确实有纸本身劣质的可能性,但不论松厚度多少,都有好纸存在。
九九爱吃小橙卷饼:我也想说一下,第一,我买所有的纸质书多少有点留存的想法,我不是看完就二手转卖的。第二很多名著,包括很多同一作者的作品系列,读者买是为了收藏。我那天看中了一本精装书籍,拿起来发现是轻型纸,那只能不买了。我不想买本精装书回去几年就长霉,长那种黏黏的黄斑。第三,虽然现在电商折扣看起来力度大,但是书本的定价也在日益提高。大部分消费者也就是普通打工族,价格越来越高,自己收入没有提高的前提下,买书也只能越来越谨慎。 我之前买了一套全集,因为是轻型纸,有一半变黄甚至变棕了。我真的很无语,一千多买回来的一套,没多久就发黄甚至发棕。这套全集是我特别的喜欢的作者,要不然我不会收全集的,我还想着等小朋友长大了,带她一起阅读。看着他们直接棕了真的很无语🤦
33条回复
认怂日志
认怂日志
2023.7.03
原本不打算留言了,看到评论区有这么多懂书懂印制又懂纸的读者,表达欲又爆棚,作为出版行业的人(非印制部门,但和印制有着林林总总的交集)说几点感受吧:
1.雅昌确实拥有嘉宾所说的行业地位,大多数印厂还躺倒在国营出版社和教材教辅中时,雅昌已经开始选书了:记得曾经有一年基本已经去领奖在路上的中国好书,雅昌才同意加急,每个业务之间的素质,法律文书先行,等等合规性操作在业内都是有口皆碑,且雅昌业务之间的博弈和内卷是从很早就开始了

2.嘉宾老师说的看纸样那段,真的让我感觉到做印制到心流的感觉,对比很多国营出版社,大宗期货买入的纸,真的就是常规性操作~不出错操作,没有对比就没有伤害,导致很多很想出圈对自己有要求的编辑,要不就是随俗,要不就只能受制于成本的增加,给读库的出版土壤点个赞,真正在做良币驱逐劣币的工作;

3.看着评论区自己也在反思,其实拼多多上给孩子买同步阅读书的那些人,10块还是12块,都睚眦必报家长,毫不懂书,拿着封面照着买,一味塞孩子看了写作业一群,完全不是真正纸书阅读的受众,出版社也应该好好想一想,是不是真的只有打折让利一元购书才是出路,有时候往后退一退,损失一些销量和利润,也许就能等来那个~春天,越来越多的读库一样的出版机构,整个市场图书的出版才有将来……想说的太多纸短情长,哈哈
有关紧要
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恭喜中奖,即将送上由读库出品的《下一个春天》一本~请尽快将收货地址和小宇宙主页截图发到微博@有关紧要SomethingMatters
书中岁月
书中岁月
2023.6.28
49:13 书架上一直有套读库,06年到22年共17年的,早年的藏书票也都在,完整系统地读过,而且很多期读过两遍,内容都非常好。要搬到其他地方去,不方便。有愿意收藏的朋友吗?可以联系我。
书中岁月:想要收藏的朋友,可以加我的vx(dushuduku)
刘俊_jZMF
刘俊_jZMF
2023.6.29
主持人有点抢话
图录的美感,雅昌值得信赖,做艺术拍卖品的高端供应商,供应链的整合确实是个综合而漫长的过程,需要沉下心来,深耕。说易行难,加油。读者的品味和习惯也是需要培养和磨合的。出版方和读者也是在互相磨合中慢慢契合。
珍珠海
珍珠海
2023.6.28
52:12 关于顺纹和逆纹,提供一个手工装帧和书籍保护的角度:由于书脊是被缝起来或贴起来的,如果纸张和封面用的纸板是逆纹的话,在稍微湿润的空气中,纸张和纸板吸收了水分,会顺着丝流横向扩大,此时书脊因为被束缚是不会变的,那么书整体就可能变形。长期来说,因为储存环境一般都多有变化,纸张和纸板都顺纹是比较好的,翻阅起来也不会有纸张不想要展平的状况。
贝果娜娜
贝果娜娜
2023.7.05
大概是不太在乎细节的人,看书更多是被文字内容所吸引。当然,美丽封面、纸质装帧算是锦上添花,不会左右买书的想法。一直生活在潮湿、炎热且多雨的小镇,变黄生出霉点的书不计其数,依旧很爱它们。上周正好重读了两年前购入的诗集,霉迹斑斑却也多了几分岁月的痕迹,蛮好。
很喜欢包老师的简介,“日常最开心的两件事儿就是翻纸样和替书找到喜欢它的读者。”我小时候最开心的事就是拿新书时,闻书墨味捣鼓捣鼓摸摸书。作为一名普通的读者,这是我第一次听到“印务”这个词,一本书从文字到落地成实体书,中间反复打磨才能让书最后送到喜欢它的读者呀。之前一直不太懂日本某些文具的纸张为什么那么贵,直到我用了才发现纸对于书写体验多么重要,我想书籍也是如此。尤其是艺术类书籍,对色彩、保存的要求肯定会更高,这几年感觉国内出版的漫画越来越多,也越来越好。像前段时间单读也出了一本漫画合集,还有最近漫编室为中国女性漫画拉开序幕,不管是主题还是纸书我都好喜欢,感觉越做越精啦,以及纸书能平摊的感觉真好。谢谢所有把书送到读者的印务老师们~
海风中失落的玫瑰:以及忍不住夸夸前段时间《下一个春天》在建投书局的原画展也办得好棒(๑ `▽´๑)۶
小孩L
小孩L
2023.6.30
质量超高的一期,就喜欢这样高密度的知识点
安真
安真
2023.6.28
喜欢有关紧要的节目,的确在电子时代,我一般都是读完电子版,觉得经典才会买纸书,但拿到纸书印刷粗糙用纸拙劣就让人很难再去买了。
45:18 轻型纸qaq一生之恨,作为读者我真的很讨厌会发黄的轻型纸
我呸_anon:但是地铁党觉得轻型纸不费手🥲
海风中失落的玫瑰:誒~原来如此,那就是轻型纸还是有他的好处,轻便。还是像两位主播说的,轻型纸用在该用的地方。但求求瑞典轻型纸不要用在重要的人文社科领域和精装书,我真的会恨死QAQ我们学校图书馆老师已经禁止轻型纸入校图书馆了。
5条回复
Liliaa
Liliaa
2023.7.03
以前都没注意过纸张 印刷的各种知识。提到的我们仨那本事,回想起来确实感到很用心很舒服。花在选纸 印刷 装订的设计心思好像就是不易察觉, 只有感到不舒服才能想到好的是什么样。
1:16:18 我必须要夸夸,有关紧要的每一期片尾曲都超好听!
感觉国内相当多绘本都是用铜版纸印的,滑滑的质感很差,除了成本方面的考虑,是为了保持颜色,不吃色吗?
熊猫战士:对,“好印刷,不容易出问题”。但我们选择用纸还是根据内容出发的,有质感合适的纸来呈现不同创作方法的图画。
京韵退堂大鼓艺术家:respect🫡 希望读库能多出版绘本啊,太多国内印的铜版纸绘本真是白瞎了内容
27:28 松厚度?是这样写的嘛😂1克纸所占体积是多少cm³,反映纸张的密度,数值越高密度越低,含纸浆约多,纸张越厚。轻型纸这种高“松厚度”的纸张的色彩表现力弱。
熊猫战士:最后一句不绝对,我见过很多高松厚度的纸,纯拼印刷效果也比一些低松厚度的纸好。影响印刷效果的因素太多啦。
笑笑笑笑笑笑笑尘:哇知识点好密集!感谢感谢🤗
Jongen
Jongen
2023.6.28
包老师,请问《一滴雨》是什么纸呢?和《大蛇》用的纸感觉不同,也是蒙肯纸么?
熊猫战士:两本书的用纸是同一系列的,不过松厚度会有一些差别,纸色、质感也稍有不同。
Jongen:是的,感觉一滴雨纸的质感更平滑,感谢您答疑解惑!听了您的分享,才发现两本书的纸是这么舒服妥帖细节满满!
6条回复
zz520
zz520
2023.6.28
妈妈从第一期读库开始买,放假回家一眼就会被读库吸引,在家里大大的书架上不抢眼却引人驻足。后来我工作了,换成我订读库,放在哪里都是装饰画一样美好。再等我有了娃,开始买读小库,小小的娃摸着多米诺爱不释手。读库出过一本“以纸为桥”,讲的日本制纸厂灾后重建的事情,印象极深,今天听了印务包老师的讲诉,觉得异曲同工,包老师也是以纸为媒介在建立一种美好。感谢读库全员合作营造的美好的阅读体验,也让我相信认真做一件事所能获得的沉浸感和满足感。